ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 14 08 2025, 06:53

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 01:01 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.08.04
Сообщения: 554
Откуда: Красноярск, Ленинский район
КП писал(а):
Massudi и GhostII, у нас осталась нерешённой ещё одна задача по физике применительно к байкам.
Дано: Два байкера с одинаковыми великами и одинаковой площадью поверхности (чтоб сопротивление воздуха было одинаковым), но с разной массой, начинающие одновременный спуск с горы без педалирования. Какой из них разовьёт большую скорость и почему?

Скорость будет одинаковой. :D
Поясню.
Рассматривая два шарика, одинакового объема и разной массы:
При расчете ускорения разность масс , будет компенсироваться разностью сил трения.
Т. е. в расчете ускорения массы сокращаются и роли не играют....
Не понятно, могу пояснить формулами...
Поправьте , кто может?! 8)

_________________
В малых дозах, алкоголь безвреден, в любых количествах!(М.Жванецкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 01:01 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.08.04
Сообщения: 554
Откуда: Красноярск, Ленинский район
КП писал(а):
Massudi и GhostII, у нас осталась нерешённой ещё одна задача по физике применительно к байкам.
Дано: Два байкера с одинаковыми великами и одинаковой площадью поверхности (чтоб сопротивление воздуха было одинаковым), но с разной массой, начинающие одновременный спуск с горы без педалирования. Какой из них разовьёт большую скорость и почему?

Скорость будет одинаковой. :D
Поясню.
Рассматривая два шарика, одинакового объема и разной массы:
При расчете ускорения разность масс , будет компенсироваться разностью сил трения.
Т. е. в расчете ускорения массы сокращаются и роли не играют....
Не понятно, могу пояснить формулами...
Поправьте , кто может?! 8)

_________________
В малых дозах, алкоголь безвреден, в любых количествах!(М.Жванецкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 01:03 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
Так его, Massudi, так!!! А т ядра блин с девятого этажа. Хулиган ёмаё :D

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 01:04 
Не в сети
Зайчег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.05
Сообщения: 623
Откуда: Красноярск
Отсюда вывод: велосипедом занимаются в основном математики да программисты. А где же веселые девченки из стриптиза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 01:04 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.06.04
Сообщения: 555
Откуда: Красноярск, Академ
Блин, неправильно. Сила трения качения и скольжения зависит от массы. А сопротивление воздуха - не зависит. Сопротивление воздуха зависит от скорости. Или квадрата скорости. И масса ни фига не сокращается. Уравнение написано в одном из предыдущих постов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 01:08 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
aleks, поясни, только поподробнее.
Массуди, а что в твоих формулах значит "nu"?

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 01:14 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.08.04
Сообщения: 554
Откуда: Красноярск, Ленинский район
Massudi писал(а):
Блин, неправильно. Сила трения качения и скольжения зависит от массы. А сопротивление воздуха - не зависит. Сопротивление воздуха зависит от скорости. Или квадрата скорости. И масса ни фига не сокращается. Уравнение написано в одном из предыдущих постов.

Сопротивление воздуха нас не интересует , объемы предметов одинаковы...
Поздно уже...
Завтра нарисую чертеж и выведу формулу...

_________________
В малых дозах, алкоголь безвреден, в любых количествах!(М.Жванецкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 01:15 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.04
Сообщения: 467
Откуда: Красноярск
Можно не вдаваться в зависимость сопротивления воздуха от скорости, а рассмотреть мгновенные силы, действующие на байкеров в какой-то момент времени. При этом считаем, что сила сопротивления воздуха есть и она для обоих одинакова.
Сила, действующая на первого байкера:
F1 = m*g*sin(a) - Fs, где a - угол горки, m - масса байкера, Fs - сила сопротивления воздуха.
На второго (в 2 раза более тяжелого):
F2 = 2*m*g*sin(a) - Fs.
Отсюда найдем ускорения обоих (поделив соответствующие силы на массы байкеров):
a1 = g*sin(a) - Fs/m,
a2 = g*sin(a) - Fs/(2*m).
Видно, что во втором случае вычитаемая составляющая в 2 раза меньше. Отсюда, ускорение 2-го байкера будет больше.
А в случае ядер вычитаемые составляющие пренебрежительно малы, поэтому и ускоряться они будут почти одинаково.

_________________
Чао-чао!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 01:31 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
aleks, сопротивлением воздуха нестоит пренебрегать, это реально ощутимая весчь :-).
GhostII, молодец, просто и понятно.

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 01:51 
Не в сети
Просто: РаздолБайкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.03.04
Сообщения: 4175
Откуда: красняк, ладужка
что вы считаете?!? я быстрее любого с горки съеду! можете проверить! :)

_________________
чего бы такого, матершинного, сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 03:16 
Не в сети
Зайчег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.05
Сообщения: 623
Откуда: Красноярск
Нет я, кубарем :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 06:14 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Доброе утро! Хорошую я задачку задал, не правда ли? Вот и в одном из наших походов из-за неё мы чуть не подрались :roll: И не потому что кто-то слишком яро отстаивал свою точку зрения, просто один из не очень образованных людей безаппеляциооно заявлял: "Ты подкручивал педали, вот и обогнал". Никакие разумные доводы его не убеждали.

Blast писал(а):
Массуди, а что в твоих формулах значит "nu"?

Это "ню" - т. е. голые девочки-стриптизёрши про которых говорил САН9

хЫх писал(а):
что вы считаете?!? я быстрее любого с горки съеду! можете проверить!

Молодец! Так их, теоретиков!!! А теперь практика. Я больше Натки как по площади сопротивления, так и по массе. Однако легко обгоняю её на спуске. А хЫх обгоняет меня (а вот Big не обгоняет, потому что тормозит ;)). Значит, я должен отставать от Натки, так как воздух на меня давит сильнее, чем на неё. Коээфициентами трения колёс об асфальт и во втулках можно пренебречь, но для любителей могу сказать, что на более массивное тело будет действовать большая тормозная сила, так что это тут опять не при чём.
А байкера, теоретически, можно представить в виде вращающегося цилиндра с массой m.
Для сравнения: возьмите два разных шара или цилиндра (из алюминия и чугуна) с одинаковым диаметром и скатите с наклонной плоскости. Так что не надо пренебрегать моментом инерции - именно в нём собака зарыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 08:39 
Не в сети
VeloManiaK
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.06.04
Сообщения: 4568
Откуда: Красноярск, Акадэм
[quote="КП
А байкера, теоретически, можно представить в виде вращающегося цилиндра с массой m.
Для сравнения: возьмите два разных шара или цилиндра (из алюминия и чугуна) с одинаковым диаметром и скатите с наклонной плоскости. Так что не надо пренебрегать моментом инерции - именно в нём собака зарыта.[/quote]
КП, ты че кубарем собрался кататься? :D Когда ты на байке даунхилишь, ты - не цилиндр. :-) какой нафиг момент инерции?...

_________________
Dictum sapienti sat est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: re
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 10:43 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.08.04
Сообщения: 554
Откуда: Красноярск, Ленинский район
Момент инерции....
Все намного проще.

_________________
В малых дозах, алкоголь безвреден, в любых количествах!(М.Жванецкий)


Последний раз редактировалось aleks 03 04 2005, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 04 2005, 13:20 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.02.05
Сообщения: 429
Откуда: Красноярск\ДК 1 мая
Я блин физик нериальный!!!!!
Ща я вам все правельно распишу!!!!!!
А GhostII неправельно расписал формулу!!!!

Короче вот:
Mg*sin(a) – Fтр = ma
Mg*sin(a) – nu*mg = ma
Массы сокращаем и получается :

A = g*sin(a) – nu*g


Пояснение :
Mg - сила тяжести
nu - коэфициент трения
nu*mg = Fтр
Fтр - сила трения
Силой сопротивления воздуха пренебригаем так как обьемы тел одинаковые!!!!! - Это важно ! так как мы рассматриваем одинаковые шарики!- одинакого радиуса но разной массы!
Про эту задачу могу с кемнить поспорить на деньги, что я решил правельно!!!
По физическим формулам это так, а по реальной жизни может быть совсем подругому.
Мы ведь не знаем какая сила сопротивления в реальности будет действовать на Хыха а какая на КП!
:twisted:
Так что беспредметный спор (я считаю)
В простых городских условиях невозможно создать данную ситуацию и проверить наши доводы!
Вот так!
Кому че не понятно говорите!


Последний раз редактировалось Freestaler 03 04 2005, 13:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: