ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 25 08 2025, 01:22

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1176 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 07 2007, 08:51 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.07
Сообщения: 1989
Тогда 9600 и до кучи посмотреть на Сони R1. Фокусное у нее как раз 24–120 мм, матрица нормальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 07 2007, 11:00 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.05.06
Сообщения: 504
Откуда: Студгородок, Юннаты
Serge.Siberian писал(а):
Тогда 9600 и до кучи посмотреть на Сони R1. Фокусное у нее как раз 24–120 мм, матрица нормальная.


наконец то достойный совет! сам как раз эту парочку посоветую. И не надо смотреть старье которого уже сто лет как нет на прилавках, типа про1 и самс815, сейчас гораздо лучше мыльницы уже делают чем в те времена.

Лично я бы остановился на 9600 (у нее точно рав есть), у нас ее можно найти в магазине полюс-м за 16650 привезут. и видел за 17 с копейками в фуджи отделе в эвересте что на ленина 113 за комфортом.

_________________
Сколько людей - столько мнений! - сказал один мудрец и все согасились с его мнением. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 07 2007, 11:44 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.05.06
Сообщения: 504
Откуда: Студгородок, Юннаты
Serge.Siberian писал(а):
Затычки, они затычки без относительно к камере. Стекло-затычка даст одинаково плохую картинку на любой камере. Хоть на 30-ке, хоть на 350. На 350 оно может быть еще только хуже, никак не лучше.


но на более "крутых" камерах они смотрятся нелепее, поэтому и написал.

Serge.Siberian писал(а):
По качеству объективы на компактах как раз и соответствует "затычкам". Потому 55-200 и взят для сравнения массагабарита. Он по параметрам соотвествует стеклу Ф717.


нашел блин с чем сравнивать. 55-200 это пластмассовая игрушка с дешевым стеклом, а у соньки карл зейс, который давал прекрасную картинку, поэтому эта модель и была чуть ли не легендой.

Serge.Siberian писал(а):
Оптику L-класса на "компакты" не ставят, иначе стоимость камеры тогда будет начинаться от пары тысяч у.е.


есть масса примеров когда оптика на компактах ставилась очень достойная, а тот же L-класс был на про1 (это еще означает применение оптического флюорита для уменьшения ха). просто размеры стекол в компактах намного меньше, также как и меньше требования к разрешению, но тем не менее они соответствуют разрешению матрицы. или вот например олимпус С-8080 имел в свое время лучший в своем классе объектив и даже превосходил этот про1.

Serge.Siberian писал(а):
CANON EF 70-200 mm f/2.8 L IS USM стоит без малого 60 000руб. Версия без стаба с меньшей светосилой CANON EF 70-200 mm f/4.0L USM - 20 000руб.


не надо мне писать сколько они стоят, я ими снимаю (последним, потому как он полегче первого в два раза и дешевле). так что могу сравнивать.

Serge.Siberian писал(а):
Теперь берем компакт и цепляем туда это стекло. Стоимость начнется от этих цифирек. Поправка на кроп (мол линзы меньше и дешевле) не сработает -- технология производства все равно дорога и точить стекла одинаково дорого для любых размеров, да еще добавится стоимость наладки новой технологической линии для кропа.


новая линия выгодна по причине огромной ниши мыльничных фотиков. а насчет размера то в сумме выходит очень большая экономия стекла.
телевик на 2.8 весит полтора кг, а мыльницы самые навороченные в сумме вешают до 500 гр и стекла там немного. это все не я придумал, это все писалось и читалось из достоверных источников.

Serge.Siberian писал(а):
Вся оптика делится по сути на два класса:
1) Оптика Л-класса, будь то Л у Кэнона, Лимы и Звезды у Пентакса, Хай Грэйд Олимпуса...
2) И весь остальной ширпотреб, именуемый затычками.


откуда такой максимализм?

Serge.Siberian писал(а):
Все различия в качестве второй группы -- это чтобы маркетологи не скучали и потребители не огорчались, что у них ширпотреб. Ему ж оскорбительно будет называть свой объектив затычкой, он же хочет похвастать своим мега-гипер-супер зумом... Вот тут и начинается подмена понятий: дешевый называют бюджетным, пластмассу -- композитным материалом, а откровенно никакой объектив -- универсальными зумами для начинающих фотографов.


Опять же не стоит так категорично. Не будем забывать, что мыльницы делаются не для профессиональной работы и не для того чтобы пользователи мерялись объективами как х....и, а для повседневной нетребовательной съемки для домашнего альбома. а это уж извините не профессиональные требования. Так что если хочешь чтобы тебя не обижали пластмассой и никаким объективом - покупай профессиональную технику. Дорого? тогда хавай что дают и не плакай, а учись снимать.

Serge.Siberian писал(а):
Вот, с4, и выходит, что
а) стекла (а это то, что формирует картинку) на компактах, даже не плохих -- просто затычки. Ты сам логически к этому и пришел.


ты ищешь то что хочешь найти, а не то что я писал.

Serge.Siberian писал(а):
б) вывод из п. а) -- чего тогда можно ожидать от мыльниц, на которых еще матрица микроскопическая? Лучше из них способны на макро и портрет при удачном или постановочном освещении. При макро освещение всегда ставится, иначе там просто ничего не снять. Да и для макро все равно нужны насадки. Что макрушники-мыльники и покупают.


мыльницы просто созданы для макро, ведь у них большая грип, а это хорошо именно для макро. в макро освещение не всегда ставится - учи матчасть. Кучу макросюжетов можно снять и без насадок, главное желание. А если тебе ничего не снять, а только жаловаться, то выкинь фотик, раз он тебе столько неудобств доставляет. Про портрет наоборот - там нужна мягкая картинка и малая грип, а это как раз зеркалки с большими матрицами но не как не мыльницы, хотя хороширй кадр и на сотик можно снять.

Serge.Siberian писал(а):
Вот и вся область применения мыльниц. Причем сами же макрушники-мыльники, мечтают о зеркалках и о спец объективах и кольцевых вспышках. О чем и пишут под своими работами и дают ссылки (тот же R17) на более качественные работы. А портретисты-мыльники мечтают о зеркалках и светосильных полтинниках.

Пейзажники берут P645 или P67 и вообще ни очем не мечтают, они просто снимают.


Это естественное желание - ведь люди развиваются и возможностей техники уже начинает не хватать. Просто некоторые недалекие личности думают что стоит им купить крутую технику как фотки их станут шедеврами, а пока у них мыльницы они никто в этом мире.

Serge.Siberian писал(а):
А маркетологи с дпревью втирают массам две вещи
1) на дпревью все самые умные и крутые и только они знают правду
2) каждая мыльница -- революция и "теперь еще лучше, еще качественнее"
.

Ты чем сидеть и тупо придумывать возьми словарик и переводи их новости и обзоры. Может тогда увидишь что этого им не надо.

Serge.Siberian писал(а):
Продажи идут, income прет в гору. Потребители верят, что у них замечательная техника. Все счастливы.


мир на земле, все снимают и не парятся что у них плохая техника, делают шедевры мыльницами - это я продолжаю твою мысль! Так вот как раз не получается так и находятся личности которые верят что пока что все фотики либо говно либо дорогие и поэтому снимать шедевры еще рано. надо жаловаться на плохую жизнь и ждать, ждать...


Вывод! Люди, снимайте на то что есть! не жалуйтесь на технику - это очень глупо выглядит со стороны (ой у меня такая плохая кастрюля поэтому я и не умею готовить, а вот у соседки бля крутой цептэр вот и выходит все вкусно). А если вы жалуетесь значит вы попали как раз под действие молодчегов-маркетологов.

_________________
Сколько людей - столько мнений! - сказал один мудрец и все согасились с его мнением. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 07 2007, 15:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.06
Сообщения: 1577
Откуда: Красноярск
механик писал(а):
У Canon PowerShot Pro1 относительное отверстие 2.4-8.0 ужас, нет RAWа, насколько это важно?
Видимо опечатка. У Про1 НЕ могло не быть Рава. Он в ней Есть однозначно. Это самая крутая мыльница у Кэнона за всю его историю, хотя и ужасно тормознутая.

Кстати, почитать про неё лучше тут:
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=413
И матрица у неё 2/3, как и у О8080, Н8800, Н8400. И стекло Эльковское....

На счёт РАВа. Выскажу своё мнение зачем он нужен.
Если у Вас идельная автоматика, или идеальный глаз в ручных режимах, то, наверное, Рав не нужен.

Если же случаются небольшие промахи по экспозиции (за исключением пересветов - не поможет уже никакой РАВ), а особенно по ББ, то возможности что-либо исправить у РАВа гораздо больше, ещё на этапе РАВ-конвертора ДО Фотошопа.

Небольшая аналогия выглядит примерно так. Какой процесс удобнее, Классический через негативную фотоплёнку, или как у Поляроида сразу на бумагу?
Кому что нравится.
Некоторые промахи на плёнке можно вытянуть на этапе фотопечати.
Вот также и РАВ - это и есть Негатив, который можно обрабатывать многократно, делая из него Джипеги, Тифы и т.п.

У Джипега два преимущества перед Равом - компактнее и удобнее (в любую фотолабу сразу берут).

Но из Рава Джипег можно сделать, а вот наоборот - нельзя. Также, как если на один СиДи запихать пару сотен песен в МП3, назад прежнее качество уже не вернуть, зато удобно.

_________________
Any customer can have a car painted any colour that he wants so long as it is black. (c) G.Ford


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 07 2007, 15:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.06
Сообщения: 1577
Откуда: Красноярск
механик писал(а):
нет RAWа, насколько это важно?
В заключение. Учитывая, что у Вас была зеркалка, а не Поляроид, то наверняка процесс обработки должен доставлять определённое удовольствие. Если важен не только результат, но интересен иногда ещё и сам процесс.

Могу простить отсутствие РАВа только камерам-ультракомпактам комфортно помещающимся в задний карман веломайки. Если размеры камеры больше и у неё отсутствует РАВ, для меня это достаточная причина, чтобы отказаться от приобретения, все остальные параметры камеры значения уже не имеют.

Из вышеперечисленного я бы присмотрелся к Фуджику. Не надо бояться невысокой популярности его в России. Камеры он делает вполне достойные, а по уровню внедряемых новых технологий не уступает, а зачастую превосходит, брендов "Первого уровня" C&N.

Соньковский Р1... тут стОит хорошо подумать. Прекрасная камера, но... слишком тяжёлая и громоздкая. Отсутвует видео, что для незеркалки (мыльницей язык назвать её не поворачивается) странно. Если выбор пал на Эр1, то почему бы не зеркалку?
Думаю, что у Эр1, как и у Про1, цифры Два уже не будет.

Про1? Всё зависти от того, за какую стоимость Вы его найдёте. Но между устаревшим Pro1 и новейшим G7, я бы взял старичка, чем плоха семёрка уже описывал.

У посетителей данного форума есть "одноклассники" Pro1: У Бугая О8080, и у меня Н8400. Выбором довольны, менять их на новые шедевры не планируем.

_________________
Any customer can have a car painted any colour that he wants so long as it is black. (c) G.Ford


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 07 2007, 17:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.06
Сообщения: 1577
Откуда: Красноярск
механик писал(а):
нет RAWа, насколько это важно?

Снова я. Не удержался. :D

Только что наткрулся на интересную статью, которая Наилучшим образом, ИМХО, отвечае на вопрос: Нужен Рав или нет?

Причём на примере самого доступного РАВ-конвертора, входящего в комплект Фотошопа.

Просто и доступно, даже я понял:
http://defocus.org/?p=24

_________________
Any customer can have a car painted any colour that he wants so long as it is black. (c) G.Ford


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 07 2007, 02:12 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 09.04.07
Сообщения: 19
Откуда: Барнаул
IVM писал(а):
механик писал(а):
У Canon PowerShot Pro1
Кстати, почитать про неё лучше тут:
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=413
И матрица у неё 2/3, как и у О8080, Н8800, Н8400. И стекло Эльковское....

Спасибо за ответы и особенно за ссылку. Скачиваю, буду читать про десяток моделей.

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 07 2007, 23:42 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Если деньги девать некуда, то, конечно, не задумываясь покупайте Сони Р1!!! ;) :hah: Только потом не плюйтесь на эту тормозную хреновину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 07 2007, 00:13 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.07
Сообщения: 1989
c4, a ya ne zhaluus' na sud'bu ;) Mne hvataet pentax'a + 18-55 + 50-200 + upiter u37a + kenko 1.5 teleconvertor :) ya snimau tem chto est'.
Inogda poluchaetsya horosho, inogda net. Poluchaetsya -- raduus', net -- dumau pochemu. Udovolstvie mne eto dostavlyaet i eto glavnoe. No na to chto proizvodyat smotru kriticheski. I v etom konechno rashozhus' vo mnenii s aksakalami s dpreview :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 07 2007, 14:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.06
Сообщения: 1577
Откуда: Красноярск
Суперзумы.
Интересно наблюдать ход гонки.
Сначала лидер был один бесспорный "IS". Затем подключилась Сонька с целой серией "H".
Следом - Олимпус со своим 18х.
Теперь и фуджик подключился, "коммерческие" показатели впечатляют, один только ИСО чего стОит:
Цитата:
Чувствительность: ISO 64/100/200/400/800/1600/3200/6400

Любопытно, какие из них будут действительно рабочие. Многое зависит от того, какую матрицу туда Фуджик воткнёт, от него можно любых сюрпризов ожидать.


http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/92/21
Интересно отметить, что его супрезумность начинается с достаточно широкого угла 27(на 35мм).

Главный недостаток - неповоротный экран.
А в остальном камера очень интересна.
В том числе и для дальних походов - питание 4*АА.

_________________
Any customer can have a car painted any colour that he wants so long as it is black. (c) G.Ford


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 08 2007, 09:38 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.07.07
Сообщения: 389
Откуда: Взлетка
Решила купить FUJIFILM FinePix S6500. Подскажите плиз, кто знает, где можно взять подешевле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 08 2007, 13:01 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.07
Сообщения: 1989
Briz писал(а):
Решила купить FUJIFILM FinePix S6500. Подскажите плиз, кто знает, где можно взять подешевле.


Сегодня в хамелеоне видел сабж за 15 без хвоста т.р. Там же 9600 за 17 с хвостом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 08 2007, 23:13 
Не в сети
Вожак "Грязных носорогов"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.08.04
Сообщения: 6330
Откуда: Красноярск
IVM писал(а):
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/92/21
Интересно отметить, что его супрезумность начинается с достаточно широкого угла 27(на 35мм).

Главный недостаток - неповоротный экран.
А в остальном камера очень интересна.
В том числе и для дальних походов - питание 4*АА.

А ногти на пальцах растут с той же скоростью. И стрекозы летают все так же...

_________________
Стрела, попавшая в цель, летит вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 08 2007, 15:21 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.03.07
Сообщения: 17
Откуда: КРАСНОЯРСК
БЕРИТЕ NIKON D70, И РАДУЙТЕСЬ ЖИЗНИ , И КАЧЕСТВУ КАРТИНКИ :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 08 2007, 18:26 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.11.06
Сообщения: 4
Откуда: Красноярск
Пользуюсь Konica Minolta A1 огромное приемущество дает RAW, можно отредактировать фото как хочешь. Также понравился диапазон выдержек (30-1/16000с). Размер матрицы 2/3. Диафрагма 2.5-11. Самому нравится, а если кто хочет зеркалку то берите Sony альфа100. такой же аппарат как у меня только 8mpx.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1176 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: