Надо было им еще Александру Невскому памятников наставить

англичане негодуют
там на фотках толпа английских болельщиков ждущие результата выборов и и красная площадь с безразличными людми. и фотка радующихся тех, кто попилит с етого чемпионата. по-моему так и есть - населению пофиг на все ети олимпиады и чемпионаты

Всё это только гипотезы отдельных историков-русофобов и раздуваемые падкими до "сенсаций" журналюгами. Чтобы в этом вопросе разобраться надо самому глубоко копать первоисточники и то, однозначных ответов не найдёшь, тут и начинает каждый толковать, как ему нравится или выгодно.
Ты ещё скажи, что слово славяне от слова рабы произошло (от Slavus/Slave - лат. и англ.). Есть ведь и такая русофобская точка зрения.
А то что негероичного много было в истории, так это у всех народов так. Множество примеров, когда явные глупости и провалы выдаются за победу и геройство.
Из примеров нашей страны, не таких далёких и потому надёжно установленных, в отличии от событий почти тысячелетней давности, на вскидку кучу могу сказать.
Например, "геройская" гибель "Варяга", бой в Моонзундском проливе в первую мировую, история про 28 героев-панфиловцев, миф о том, что Т-34 самый лучший танк Второй мировой войны и многое, многое другое.
Ну или, к примеру, что ближе к нам, это гибель изыскательской партии Кошурникова. Совершенно бессмысленная и никчёмная смерть людей, хотя везде трубят, что будто-бы благодаря их изысканиям ж.д. ветку Абакан-Тайшет построили.
В большинстве случаев во всём виноваты были конкретные чиновники (царские или советские, без разницы, эта публика одна и таже при любом строе). По их вине совершенно за зря гибли люди, а чтобы прикрыть свою шкуру они запускали миф о героизме и победах. С годами это становилось легендой.
При этом многочисленные настоящие герои и подвиги оставались малоизвестны основной массе населения.
Интересно, конечно, во всём этом копаться и истину узнавать, но это не специализация данного форума и, имхо, для большинства просто скучная тема.
А ты кто по национальности?
Я, как-то не считаю всяких Чингизов-Мамаев "нашими земляками", мне Пересвет, Ослябя и Боброк ближе.
Это не последний крик, а просто ещё один способ законно деньги воровать из бюджета .
Все эти комитеты и комиссии по борьбе с алкоголизмом и наркоманией при администрациях создают только имитацию бурной деятельности и под это дело деньги воруют. Обычное чиновничье занятие.
Они же живут за счёт этой "борьбы", наивно считать, что они на самом деле хотят победить алколизм и наркоманию? Тогда у них исчезнет стабильный источник доходов, прийдется другую кормушку искать.
Всё наоборот, чем больше алкоголиков и наркоманов, тем им лучше, больше денег на "борьбу" можно освоить.
Вот они и "борются" соответственно, с помощью идиотских роликов, акций, бесплатной раздачи шприцов и т.п. ерунды, которая ни к чему не ведёт.
Пимашку больше некуда деньги деть, как на такие ролики, на строительство церкви на Злобино и всякую подобную хрень.
Зато по плану развития города к 2015 году потребность жителей в детских садах будет удовлетворена аж до 10%-ного уровня.
Т.е. такими темпами 100%-ного уровня можно ожидать через 50 лет, просто насмешка над людьми.
Тот кто скандальный ролик делал, некий Олег Безруких, он с тем же успехом раньше рекламу алкоголя снимал, сам про это говорит. Заплатят за пиво, будет и пиво рекламировать. Набейте в поисковиках его фамилию, он довольно популярен в так называемой медиа-тусовке Красноярска, всякие интервью даёт, свою биографию описывает.
Лучше бы он этого не писал, гламурный самовлюблённый "гений креатива" (сам себя так называет). Никогда ничего действительно стоящего и полезного для людей не делал, этакая вошь на теле административной крысы, ворующей у народа.
Ликвидировать алкоголизм, наркоманию, педерастов и прочие пороки можно сравнительно легко и быстро, было бы желание.
Там где действительно хотят это сделать, делают реально и успешно. Например, в Таиланде с наркотиками не побалуешь, законы и те, кто призван следить за их выполнением, это пресекает жёстко и эффективно. А вот алкоголизм и педерасты таиландское общество, видимо, не волнуют и потому особо не преследуются.
Или в Иране, нет проблем с наркотой, алкашами и пидарами. Афганистан у них под боком, но что-то не спешат афганские правоверные в Иран героин везти или транзит делать через эту страну .
В заключение поста пара роликов про алкоголиков и наркоманов от всё того же А.Харчикова (у него сотни песен на любые злободневные темы!):


В отличие от "гения креатива" это сделано бесплатно и без всяких постановок (все фото и видео реальны, из съёмок новостных каналов).
Не знаю, как кому, но мне как-то больше по душе эти ролики от обычного инженера, вынужденного из-за уничтожения дерьмократами заводов, переквалифицироваться в поэта-песенника.
А вот ещё новость от местных градоначальников :
Главу юротдела мэрии Красноярска судят за квартирные махинации

Ну оно как бы не с нулевого уровня до 10% будет расти. Так что, если считать скорость роста кол-ва садов линейной, то 50 лет недостаточно.

А он то тут причем? Есть спрос, есть предложение, убери спрос исчезнет и предложение. Наоборот молодец, ему что так хорошо, что эдак.

В третьих, это вроде не флуд, чтоб использовать столько резкую лексику, во вторых тебе геи жить мешают? С какого перепуга они в этом списке оказались вообще не понятно, ну нравится им по своему, нас то это как касается? Они были всегда и есть. Ну запрещали это дело в СССР и что? Приходилось им с женщинами жить от необходимости. И секса стыдились, кому от этих решений стало лучше, кроме как маразматичным политикам?
Во вторых в Иране и прочих им подобных странах законы зверей. Чем тут хвастаться, если это решение против наркомании и тому подобного, ну нафиг, пусть лучше колятся, не хотелось бы жить в мире животных. Есть эффективные мирные способы решения этих проблем. И алкоголизм при желании и такой уровень наркомании легко устранимы на уровне государственного управления, нежели призыв людей к самосознанию. Причем за меньшие деньги, всего то надо, купить 50-100 билетов, Москва-Магадан для "крупных" политиков.

и какой лучше?

Ну зачем это-то обсуждать? Что 50 лет, что 30 или 70, какая разница? Это для детей и их родителей, которым сейчас детский садик нужен, одинаково много.
Как это не причём?
Не кажется сумма в 420 тыс. руб. слишком большой для такого рекламного мусора. Это явно откатная схема. Такой "креатив", думаю, полфорума легко может слепить с удовольствием за сумму меньшую в несколько раз.
Всё что этот молодец "зарабатывает", всё оно, в конечном счёте, украдено у рабочих, шахтёров, тех же комбайнёров, о которых Игорь Растеряев поёт, и других людей настоящего труда.
Странный вопрос . Ты ролик "гения креатива" смотрел? Он же как раз с пидоров и начинается, именно так они там и названы, а отнюдь не геями .
А почему ты, собственно, их защищаешь?
Они не нужны любому здоровому обществу. Когда их не прессуют, они сами становятся агрессивными - напоказ себя выставляют, гей-парады всякие устраивают, развращают детей не только напрямую, но и даже самим фактом своего наличия.
Не знаю как у кого, но у меня "творчество" всяких Б.Моисеевых, навязываемых TV, кроме тошнотворных, никаких других эмоций не вызывает.
У тебя искаженные пропагандой сведения об этой стране. Я отнюдь не сторонник учения пророка Магомеда , но считаю, что всё хорошее, эффективно и реально работающие методы решения разных проблем надо перенимать и у других народов. Главное с умом всё делать, а не слепо подражать во всём .
Ну это само собой, тут консенсус .
"Надёжно закроем границы, чтоб не было трещин и дыр
и тот кто намылился в Ниццу, поедет пахать в Анадырь.
За каждый украденный рубль, за всё что изгадил, сломал.
В товарный вагон и на уголь, на камень, на лесоповал" (c)
Ну это тема для очередного холивара .
В начальный период войны наши КВ и Т-34 бесспорно превосходили любые немецкие и всякие американские, английские танки. Но проявить должным образом себя не смогли по многим причинам, в том числе и потому, что были "сырые". Большая часть их потерь не боевые, а из-за отказа техники. С 1942 г. и до конца войны, Т-34, если сравнивать грубо, примерно соответствовал по боевой эффективности как немецкому PzIV (начиная с модификации F2 и выше), так и американскому "Шерману". Что-то у одних было лучше, что-то у других, в целом, примерно равноценны.
Тем не менее, благодаря усилиям советской пропаганды, Т-34 был объявлен лучшим танком второй мировой. Пока, в наше время, не появилась подробная литература по разной военной технике, я сам в это верил. Потому, что приводимые ранее характеристики танка, отнюдь не лживые, казалось бы это подтверждали. Однако в советское время было не принято писать о всяких "мелочах", которые основные достоинства Т-34 (мощную пушку, достаточную броню и мощный двигатель) практически обнуляли.
Ну а на Западе единодушно считают лучшим танком в ту войну немецкую PzV "Пантеру".

а чего не маус, тогда?
ниче, что пантера слизана с 34? т34 средний танк, а пантера - тяжелый и сравнивать ее надо с ис3


как раз пушка и был основным недостатком! но ето компенсировалось маневренностью

З.Ы. неудивительно, что человек с фашистским ником немецкие танки прославляет

Женя, ты в своём амплуа, отсутствие знаний предмета спора, где-то, что-то слышал и считаешь что об этом всё знаешь
Именно "Пантеру" считают лучшей, потому, что она показала наибольшую боевую эффективность и при этом их было построено относительно большое количество (по немецким меркам).
И с чего ты взял, что "Пантера" скопирована с Т-34?
Абсолютно ничего общего! Другая компоновка, ходовая часть совершенно иного типа, всё разное.
Ты слышал где-то звон, скорее всего ещё перевранный журналюгами и не разобравшись принял его за чистую монету.
В конце 1941 г. в Германии был конкурс на разработку нового среднего танка, взамен PzIV.
Фирма Даймлер представила образец, который имел некоторые черты схожие с Т-34, а именно дизельный двигатель с трансмиссией в кормовой части, т.е. схожую компоновку. На этом сходство заканчивалось и говорить о том, что этот танк с Т-34 содрали нельзя.
В любом случае, этот танк в серию не пошёл.
В конкурсе победил танк фирмы МАН с характерной для немецких танков компоновкой, бензиновым двигателем, трансмиссией в носовой части. Именно он и стал PzV "Пантерой".
Ну а про средний-тяжелый танк ты в точности повторяешь слова cвоих любимых советских пропагандистов из журнала "Коммунист" .
Классификация танков была не по массе, а тактическая, по назначению, что у нас, что у немцев.
И по этой классификации PzV "Пантеру" немцы всегда относили к средним танкам, пришедшим на замену PzIV и соответствующим образом она и использовалась.
А тяжелым у них был PzVI "Тигр". Поскольку при сравнении T-34 и "Пантеры" все характеристики не в пользу нашего танка получаются, то советская пропаганда просто подменила классификацию на весовую, благо масса "Пантеры" была на уровне наших тяжелых танков.
И большинство обычных людей в этот фокус поверило .
А что касается ИС-3, то он в боях побывать не успел.
Ну на это даже я не знаю, что сказать , просто безграмотность.
Маневренность и подвижность, кстати, у "Пантеры" не хуже, а то и выше, чем у более легкого Т-34. Немцы даже стали ставить ограничитель максимальной скорости, на фиг она не нужна была, а ресурс движка на повышенных оборотах быстрее вырабатывался.
Ну, как всегда, ты до флуда скатываешься . На хрена всякую чушь писать? Если твоей логике следовать, то ты сам должен хвалить американские или английские танки?
Лучше бы книжки популярные почитал по танкам и сам разобрался:
А. Драбкин, "Я дрался на Т-34", двухтомный сборник воспоминаний ветеранов-танкистов.
Эти воспоминания существенно отличаются от мемуаров советского времени.
М.Барятинский, у него монографии есть по разным танкам, и про Т-34, и про "Пантеру", и про многие другие.
Д.Лоза, "Танкист на иномарке". Автор, Герой Советского Союза, командир танкового батальона, прошёл войну с Германией и Японией, в основном на американских танках "Шерман".
Там он подробно сравнивает его с Т-34 и общий вывод такой: после "Шермана"на Т-34 не сяду. Книга написана давно, но из-за таких сравнений, её, ясное дело, не публиковали .
Все эти книги продаются в книжных магазинах.
Только не читай книг предателя Резуна (Суворова) . Без наличия базовых знаний, он мозги запудрит и вместо советской пропаганды накрутит новую ложь .

тебе и щас любой водитель скажет, что иномарка лучше российского ведра, но у танка задача не задницу водителя возить, а врага побеждать
до т34 углы брони у немецких танков не были такими, как стали на пантере, а компоновка с екипажем посередине менее удобная и увеличивает силует танка (ты же такой умный, все читал - должен занть, что по полу пантеры идет кардан). советскую компоновку в екипажем в впереди не приняли, потому что танкистов жалели

катки большого диаметра тоже взяли с т34, которой они достались с танков БТ


я не популярные читал, а технические, когда стендовым моделизмом занимался
ето ты понахватался всего и теперь решил, что все на свете знаешь


поставь рядом пантеру и т34 - вопросы кто из них средний и кто тяжелый отпадут
кстати, у пантер процент небоевых потерь выше боевого - тупо в землю проваливались


я с уродами носящими фашистские имена не спорю! я информацию для людей сообщаю, чтобы не верили тому, что всякие чудаки на букву м тут расписывают!

Путаешь причину и следствие. Откатную схему инициирует вовсе не автор роликов, а тот кто их заказал, а получается, что заказчики не при делах. При продаже технике в гос. конторы по твоему виновны в откатах поставщики или гос. чиновники?

Я их не защищаю, но и против такого отношения. Сам не знаю ни одного гея, но как говорят те, кто с ними общался, вполне адекватные люди. Не думаю что поведение человека определяется его ориентацией. Вот напоказ это выставлять тоже считаю не допустимым, то есть против всяких гей парадов и т.п. Гопы и фильмы "Как круто быть реальным пацаном" развращают куда больше. Ну а Моисеев и прочие "творческие" - это же шоу-бизнес. Не верю, что он реально такой, как и Жириновский. Отличные актеры они, и играют на свою известность. Сейчас такое "пипл хавает". Даже будучи совсем идиотом на экране, его обсуждают как идиота, и его известность растет. А вообще лучше меньше смотреть телевизор, ничему хорошему по этому ящику не обучишься.

Кстати такие расхождения в истории "у нас" и "у них" наблюдаются постоянно. В частности Американцы уверенны, что это они выиграли войну, в то время как нам преподают, что мы. Пропаганда она везде, а истину знают единицы. Мне вот кстати всегда было интересно, кто же таки выиграл войну (внес наибольший вклад в победу), но вот где это узнать?

Насчет танков... тут оба правы, но только смотря что ждать от танка? Если тупо вывести в чисто поле одну пантеру против одного Т-34, и устроить дуэль, пантера при равном мастерстве экипажа скорее всего уделает т-34. Т.к. у пантеры броня мощнее, пушка дальнобойнее, приборы точнее, экипажу комфортнее. С этой точки зрения пантера конечно круче. Но война это не танковая дуэль 1 на 1. Т-34 технологичнее и проще в производстве (за 43-44 гг выпущено почти 20 тыс т34 против 6 тыс пантер), легче, проходимее, проще в ремонте и обслуживании, с большим запасом хода. Так что пантера выйграет дуэль, а Т34 - войну. И пропоганда тут ни при чем - я тупо сравнил тех. характеристики и объем производства.

при такой методике сравнению у китайцев может шапка оказаться лучшим танком. Получается, что он лучше во всем, но зато их произвели больше и их умели ремонтировать.

Шапками танковое сражение не выиграть

шапка это что?
а пантера лучше не во всем. Одни параметры лучше за счет того, что другие хуже, так же как и у т34. Но у т34 набор плюсов и минусов гармоничнее вписывается в тогдашние методы ведения войны.