ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

Текущее время: 09 08 2025, 20:03

Часовой пояс: UTC + 8 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 02:04 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.06.04
Сообщения: 555
Откуда: Красноярск, Академ
Приземления бывают удачные и не очень. При прыжке с малой высоты неудачное приземление не опасно, но некомфортно. При прыжке с большой высоты неудачное приземление это всегда плохо.

Качественная теория: Предположим, что эксперимент проходит следующим образом. Ты N раз прыгаешь с дропа высоты X. Потом увеличиваешь высоту и прыгаешь снова N раз, и т.д. Если N достаточно велико, что часть из этих прыжков ты ощутишь как удачные, а часть как неудачные (при малых высотах это будет только ощущение). Все мы знаем, что прыжок с большой высоты требует определённой техники, поэтому доля неудачных приземлений будет расти с высотой. Т.е. с высоты 10 см ты плохо приземляешься в 5% случаев, с 30 см в 15% и т.д. Одновременно с высотой возрастает вероятность травмы или поломки вела при неудачном приземлении - плохо упав с 10 см ты ломаешь себе руку/ногу/шлем в вероятностью 0.00001, плохо упав с 5 метров ты ломаешь себе всё вышеперечисленное сразу с вероятностью 0.99.

Если вероятность конкретно убраться, прыгая с высоты X равна p(X), то вероятность упасть на i-том прыжке равна (1-p(x))^(i-1)*p(x), в среднем ты будешь падать на прыжке номер Sum[i*(1-p(x))^(i-1)*p(x), i=1..Inf], т.е. на прыжке номер 1/p(x). Для вероятности p(x) большей 0.5 в среднем ты будешь падать на первом же прыжке (Дисперсия - Sum[i^2*(1-p(x))^(i-1)*p(x), i=1..Inf] достаточно велика, поэтому тебе может повезти, и ты прыгнешь больше)

Статистика: Если тебе нужен статистически достоверный результат, то надо поступить следующим образом. На малых высотах промерить долю неудачных прыжков. По полученным данным построить тренд, на котором просчитать вероятности для больших высот. Исходя из этой функции вероятности можно оценить вероятность удачного прыжка с заданной высоты и оценить риск этого прыжка для здоровья.

Задача с идеальными условиями особого смысла не умеет, потому что в идеальных условиях человек не падает. Оценку высоты, на которой произойдёт качественное изменение характера приземления в принципе получить можно, но муторно и получится не очень точно. К тому же результат такого анализа для среднего байкера окажется завышен на порядок. Ты убираешься с дропа не потому что у тебя спицы в колёсах полопались и рама поломалась, а потому, что ошибаешься при выполнении прыжка – а ошибки это вероятностная вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 02:30 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.06.04
Сообщения: 555
Откуда: Красноярск, Академ
Ваши ответы на задачу о дожде это полный бред.

В великой книге Хагакуре приведена следующая история:

Цитата:
Попав под дождь, ты можешь извлечь из этого полезный урок. Если дождь начинается неожиданно, ты не хочешь намокнуть и поэтому бежишь по улице к своему дому. Но добежав до дома, ты замечаешь, что все равно промок. Если же ты с самого начала решишь не ускорять шаг, ты промокнешь, но зато не будешь суетиться. Так же нужно действовать в других схожих обстоятельствах.


Байкеру нужно просто запомнить логическую цепочку: начался дождь -> я приеду домой мокрый и грязный. И не париться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 09:22 
Не в сети
Велоцераптор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.03.04
Сообщения: 8419
Откуда: Сосновоборск
Massudi писал(а):
Байкеру нужно просто запомнить логическую цепочку: начался дождь -> я приеду домой мокрый и грязный. И не париться.

Значит, я правильно делаю!!! А Анюта мало того, что промокнет, так ещё и устанет :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 10:11 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.05
Сообщения: 414
Откуда: Академгородок
xbIx писал(а):
а глаз у белочки нет? бедная слепая белочка, ей приходится по звуку высоту оценивать :(
Тогда как она смогла бы остановиться именно на краю стола :)

_________________
Scott Yecora 2005


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 10:18 
Не в сети
Просто: РаздолБайкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.03.04
Сообщения: 4175
Откуда: красняк, ладужка
наощупь :)

_________________
чего бы такого, матершинного, сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 14:46 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 16.03.05
Сообщения: 226
Откуда: Свободный недалече
У Анюты мозг теперь закипит, не пожалел ты её...Она тогда то не могла уснуть, а что будет при таких вводных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 16:14 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.04
Сообщения: 467
Откуда: Красноярск
Давайте все же решим задачу в условиях Анки, а не будем делить на удачные и не удачные прыжки. Пусть они все одинаковые. Пусть положение тела тоже одинаково всегда и рама велосипеда каждый раз новая (как и оборудование).
хЫх прав. Есть понятие предела. Рассмотрим такую ситуацию - с дропа прыгает парень. При приземлении он аммортизирует ногами, приседая на велосипеде. Каждый раз с увеличением высоты он приседает все ниже и ниже - аммортизировать надо больше. В какой-то момент он сядет яйцами на раму - и вот тот самый переломный момент. ;-)
Но это типа шутка. А реальность такая. Возьмем аналогию - есть сила трения покоя и качения. Первая значительно больше второй. То есть, чтобы сдвинуть неподвижный предмет, надо приложить большую силу, а потом его двигать уже можно, прикладывая значительно меньшие усилия. Так и с костями, и рамой велосипеда. Пока они целые, они держат большую нагрузку. Но в какой-то момент, при увеличении нагрузки не то, чтобы на 0.5%, а на ничтожные 0.000001%, происходит срыв - и все, дальше лавинообразный процесс...

_________________
Чао-чао!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 16:45 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.04
Сообщения: 467
Откуда: Красноярск
Еще аналогия:
Как в горах, когда достаточно относительно негромкого звука, чтобы вызвать лавину...

_________________
Чао-чао!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 17:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.03.04
Сообщения: 991
Откуда: Москва
Anka, потому что усталость в раме накапливается! и мышечные усилия не бесконечны!! это тоже самое что и рассуждать о жиме лежа!
Я легко выжму 20 кг, дак и 20,05 кг я тоже легко выжму, и 20,1 кг ... и т.д. ... причем каждый раз буду подходить со свежими силами! и конечно наступит такой вес, что мои мышцы просто не выдержат!
Так же и на дропе, наступит момент, когда мышцы твоих ног и рук не выдержат силы приземления!!

помоему все очевидно!

_________________
scottpower!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 18:32 
Не в сети
Местный житель
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.04
Сообщения: 1932
Откуда: Бар "Перекрёсток", Красноярск
A ryadom belka, bolnaya cerebralnim parali4em... :smile:

_________________
Нужно знать грань, где кончается экстрим и начинается пи$дец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 19:05 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.05
Сообщения: 414
Откуда: Академгородок
Massudi писал(а):
Байкеру нужно просто запомнить логическую цепочку: начался дождь -> я приеду домой мокрый и грязный.
Филосовское и несколько пессимистичное решение :)

Да кстати, вот математическое решение
Изображение
Граничные условия (по КП)
- едим бесконечно быстро, v2>>v1, a=0 и вода только собирается телом по движению
- стоим, v2=0, a=90, при этом масса собираемой воды бесконечное, т.к. cos(90)=0

Выводы
1. Можно при оптимальном (для езды) положении тела выбрать такую скорость, чтобы S(a)/cos(a) была минимальна, при этом мы соберем минимум воды
2. Если скорость дождя будет маленькой а байкера большой, то оптимальное положени тела - преимущественно горизонтальное :)

А вообще это поиск минимума функции двух переменных: скорость и положение тела и поменьше пессимизма :smile:

_________________
Scott Yecora 2005


Последний раз редактировалось Morgen 20 04 2005, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 19:11 
Не в сети
Просто: РаздолБайкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.03.04
Сообщения: 4175
Откуда: красняк, ладужка
если будешь ехать медленно - промокнешь, замерзнешь, заоблеешь и умрешь!
а если будешь ехать быстро, то, хоть и промокнешь, но не замерзнешь, и не заболеешь, и не умрешь!

так что выбирайте сами, с какой скоростью ехать :)

_________________
чего бы такого, матершинного, сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 19:15 
Не в сети
ЗавХоз
ЗавХоз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.02.04
Сообщения: 6492
Откуда: Красноярск, район КГУ, Николаевская Сопка
Надо еще учитывать сколько воды от колес получишь. или байк с крыльями абсолюно защищаюми от воды и грязи?

_________________
Изображение
Изображение
Santa Cruz FOREVER!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 04 2005, 19:18 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.05
Сообщения: 414
Откуда: Академгородок
And_Y писал(а):
Надо еще учитывать сколько воды от колес получишь. или байк с крыльями абсолюно защищаюми от воды и грязи?

А это удар ниже пояса (или ниже байка) Иходно предпологалось, что вода падает только сверху :)

_________________
Scott Yecora 2005


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 8 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: