SuperTED, мегареспектище! А то мне что-то и вправду надоело овечать на откровенную чушь (да простит меня за эту фразу Архитектор, но если это действительно полная чушь, то почему я не имею права назвывать вещи своими именами?). Грустно наблюдать, как уважаемые тобой люди путают всё подряд, набравшись отовсюду обрывочными или поверхностными сведениями. Одни изобретают несуществующие аккумуляторы, другие отвечают очень устаревшей информацией, относившейся когда-то к никель-кадмиевым элементам
Се ля ви на самом деле очень проста.
Наиболее щадящий режим зарядки никель-металлгидридных Ni-MH аккумуляторов - током 130 мА на протяжении 10-20 часов (зависит от ёмкости аккумулятора). При этом токе исключена перезарядка, то есть любой аккумулятор меньшей ёмкости можно заряжать, скажем, 20 часов, он всё равно возьмёт только то, что ему положено. На этом принципе основаны самые дешёвые (но зато и самые щадящие для аккумулятора) зарядные устройства. В них установлен таймер, скажем, на 15 часов, после чего они автоматически отключаются.
Но для пользователей столько ждать - слишком большая роскошь, поэтому сделали быстродействующие зарядки, например, на 1-2 часа. Ток в них, как несложно посчитать, равен 1-2 А, можете сами прикинуть, как греются заряжаемые аккумуляторы. Чем больше ток, тем сложнее котролировать окончание зарядки - и появляется весьма реальная вероятность перезарядки, вплоть до взрыва. Самые дешёвые высокоамперные зарядные устройства просто отключаются, скажем, через час-два. Более дорогие снабжены специальным микропроцессором, который следит за током зарядки и умеет определить момент насыщения. Наличие микропроцессора не гарантирует правильного определения окончания зарядки, так как вольт-амперная характеристика разных аккумуляторов разных фирм может и не содержать характерного перегиба. Ещё более продвинутые зарядные устройства, как уже указал SuperTED, сначала выполняют полную разрядку аккумуляторов и только потом начинается процесс зарядки.
То есть пользуясь быстрыми зарядными устройствами (даже если они и с микропроцессором), вы сознательно уменьшаете ресурс аккумуляторов. С одной стороны, производитель гарантирует не менее 300 циклов зарядки при малом токе. Если заряжать бОльшим током, то ресурс уменьшится втрое, т. е. до 100, но всё равно это очень много, так как этого хватит примерно на два года, если заряжать аккумуляторы, например, раз в неделю, и можно с уверенностью сказать, что вы купите новые аккумуляторы, прежде чем окончится ресурс предыдущих.
Возвращаясь к вопросу Архитектора. Чтобы ответить на него, нужно, во-первых, получить информацию о каждом из имеющихся у него аккумуляторе (фирма, ёмкость, тип), а, во-вторых, о типе зарядного устройства (фирма, модель, количество каналов, время зарядки). Иначе это гадание на кофейной гуще. Я встречал некоторых товарищей, которые, например, заряжали обыкновенные щелочные батарейки в зарядном устройстве для аккумуляторов, а потом удивлялись, почему это у них "аккумуляторы" так быстро разряжаются в ЦФК (хватало на 10-20 кадров).

КП, ну постарайтесь же воздержаться от нелестных эпитетов! Озлобляясь - озлобляешь остальных. Все мы не без греха- время от времени порем всякую чушь и etc... Я думаю - и скорее всего остальные к этому мнению присоединятся - подобные "огрехи" (или, как говорил мой препод по матану, "опечатки") следует лишь мягко поправить, стараясь никого не обидить и не травмировать. Будемте же интелегентными людьми!..
( :

Ну ладно уж наговаривать, я не позволяю себе оскорблений в адрес других людей.
Но в серьёзной теме типа этой, истина дороже (c) поэтому далеко не всегда могу промолчать. Причём, заметьте, я не рублю сплеча фразами типа "Ну ты и дурак!", а предпочитаю гораздо более корректные, типа "Вы изволили сказать чушь!". Если кто-то из оппонентов считает, что эти фразы равнозначны - это его проблемы, так как семантически это совершенно разные вещи и в первом случае обращено к человеку как к личности, а во втором - характеристика его деятельности, так как действительно, каждый может ошибаться/заблуждаться.

Интересующимся анализом цифрового шума и имеющих RAW-формат в своих ЦФК. Здесь ссылки на нужные программы и обсуждение. На тамошнем форуме, кстати, словесные баталии - не чета нашим, можно сказать, тихим и спокойным

Из всего понял, что экономичнее и надежнее по-прежнему покупать батарейки. А аккумуляторы детям в игрушечные телефоны отдам.

Хозяин - барин.
Только хотелось бы предупредить остальных, что выбор - батарейки или аккумуляторы - достаточно очевиден в пользу последних. Попробую объяснить на пальцах.
Исходные данные: щелочные батарейки по цене 20-25 руб./шт., никель-металлгидридные аккумуляторы (емкостью 2500 мАч) - 100-125 руб./шт., ЦФК с 2 батарейками, зарядное устройство для аккумуляторов 300 руб. На 2 щелочных батарейках можно сделать максимум 50 снимков, на двух Ni-MH-аккумуляторах можно сделать 500 снимков. Обычно этого хватает на активное использование фотоаппарата во время двухдневного похода.
Итак:
Для 500 снимков на батарейках нужно их потратить 10 пар или 400-500 рублей.
Для 500 снимков на аккумуляторах нужно их потратить 1 пару или 200-250 рублей плюс зарядное устройство 300 руб, итого 500-550 руб.
Иными словами, аккумуляторы уже после первого цикла зарядки начинают себя оправдывать по сравнению с батарейками, так как их дальнейшая эксплуатация не приводит к дополнительным тратам, так как стоимостью электроэнергии для зарядки аккумуляторов можно смело пренебречь.
Ещё не следует забывать, что есть некоторая разница, что именно взять в поход - 20 батареек (а они не очень-то лёгкие) или всего лишь 2 аккумулятора.

P. S. Можно, конечно, попытаться использовать двухрублёвые батарейки с Малой Арнаутской, но практика показывает, что на таких "элементах питания" можно сделать всего пару-тройку снимков. А некоторые батарейки от дядюшки Ляо даже не успевают выдвинуть объектив у ЦФК.

Если есть мнение, то попробуем в дальнейшем не затрагивать личности?

По-моему, приведенные рассчеты не совсем корректны.
Во-первых, на моем фотоаппарате на одном комплекте батареек делается 1000 снимков.
Во-вторых, аккумуляторы попадаются бракованные, либо быстро портятся*.
3. По мощности аккумуляторы, как известно, до батареек значительно не дотягивают (и не перетягивают батарейки аж в 10 раз! )
4. Стоимость нормальных алкалайновых батареек составляет 13-17 руб. (в супермаркете "Каравай"). Хотя, наверное, можно найти и дороже. Практиковал всякие, значительной разницы нет.
5. Выше не мной писалось, что зарядное устройство за 300 руб. - ерунда и, чтобы не попортить аккумуляторы, нужно покупать зарядное за 1500 руб.
И последнее, в длительных походах часто бывает, что доступ к электричеству на необходимые для зарядки аккумуляторов 15 часов невозможен.

Приобретая аккумуляторы, я и не собирался экономить на деньгах, а хотел снять проблему поиска батареек и снизить вес снаряжения. И что в результате? Повез в Сирию зарядное устройство и 8 аккумуляторов, постоянно искал, где бы их зарядить (хорошо еще, что там тоже 220 вольт в сети), некоторые потерял. В конце концов, все равно вынужден был покупать батарейки (цены те же, что и в России), потому что аккумуляторы при понижении температуры GPS не тянули. Кроме того, комплект батареек постоянно возил с собой как резерв. Короче, по весу я явно проиграл, а уж по деньгам и подавно.

*хотя пара японских аккумуляторов Durasell и служат мне исправно второй год, но широко распространенные у нас китайские GP умирают уже после 10-15 зарядок.

Мне вот чисто теоретически интересно, каким образом я кого-то оскорбил фразой "хозяин-барин"? Похоже, у кого-то стойкий комплекс неполноценности.


Неужели? Но даже если это и так, то на аккумуляторах по крайней мере в пять раз больше. Энергоемкость аккумуляторов всё-таки значительно выше, чем у батареек.


Очень ценное замечание, причём относящееся исключительно к аккумуляторам, так как ВСЕ батарейки - исключительно фирменные и 100% error free и lifetime warranty.


Чего-чего???? Похоже, это утверждение примерно десятилетней давности. Всё, я пас.


Что значит нормальные? По каким критериям оценивалась их нормальность? А можно марочку этих батареек?
Стоимость действительно нормальных батареек, ёмкостью сравнымых с Ni-MH-аккумуляторами, чуть меньше стоимости аккумуляторов, где-то примерно $2 за штуку.


Выше мной писалось, что правильное зарядное устройство стоит 300 рублей и заряжает акки за 15 часов. Остальное от лукавого. Нельзя одновременно быть красивой и умной (с).


Чёт я не понял, если пары батареек хватает на 1000 снимков, то сколько же терабайт Вы там нафотографировали? Впрочем, я понимаю, что всё ушло на прожорливый и ненасытный ГПС. Но опять-таки, за всё нужно платить, а как иначе?

А-а-а-а!!! Я понял!!!! Просто Архитектор, по-видимому, покупает аккумуляторы в том же самом "Каравае" и, наверное, так же киллограммами на разновес, как и супер-пупер батарейки по 13 рублей. А потом ещё чем-то недоволен:

А кто это у нас самый правильный на форуме? А еще и безгрешный, и все знает, и никогда не ошибается, и без комплексов, и в "Каравае" ничего не покупает, и нравоучителен, и бестактен, и хамоват, и надоедливо мелочен, и скучен до жути? Так что всех разогнал с темы. Да здравствует театр одного актера!

А с каких пор обладание предметными знаниями стало публично осуждаемо и обсуждаемо?

Для тех кто ещё в теме: сравнение характеристик аккумуляторов и батареек:


Пока тут некоторые сетуют, как они откровенно лоханулись, один простой парень из Белоруссии взял, да и сделал простой тест:



Щелочные батарейки:



Аккумуляторы:





Что и требовалось доказать.

Что самое интересное, на тамошнем форуме, как и у нас, появился один товарищ, который все тесты бесцеремонно обосрал. Дежа вю.

P. S. Кстати, в "Каравае" нормальные люди покупают продукты А батарейки и аккумуляторы - в специализированных магазинах. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Бегло просмотрел последние посты. Подробно читать нет времени, да если честно, то и желания.

Выскажусь только по ЛИЧНОМУ опыту. То, что пишут на форумах, в том числе и на IXBT не всё можно принимать за чистую монету. Т.к. знающим казаться гораздо проще, чем быть им. Это без личностей, а только о том, что утверждаемые даже на самых авторитетных форумах постулаты не всегда верны. Следует помнить, что форум это прежде всего место высказывания своих мыслей, не более того. Естно не без права на ошибку.

Итак, НЕ из форумов, а из собственной жизни.
Две пары Ni-Mh аккумуляторов сдохли навсегда. Не заряжаются впринципе. Моё предположение - разряд до нуля. Другой причины внезапного прекращения зарядки не вижу. Зарядка Ватровская, другие аккумуляторы заряжаются нормально.

Теперь про статьи о токе зарядки. IXBT часто читаю, но позволю высказать СВОЁ мнение.
Для меня есть больший авторитет, чем данный форум. Это мой двоюродный брат, который вырос в кладовке с паяльником. В 10 лет он из калькулятора смастерил цифровой термометр... В настоящее время он программирует микропроцессоры. Однажды я спросил у него:
- Что это за очередное творение?
- Зарядное устройство.
- А почему такое сложное?
- Управляет процессом зарядки, обеспечивая максимальную ёмкость и срок службы аккумуляторов.
Далее пошла небольшая лекция о процесс зарядки, точнее - о токе зарядки. Как он мне объяснил, сила тока не должна быть постоянной во время зарядки, больее того, она должна изменяться, причём по нелинейной зависимости. Он нарисовал мне какуюто кривую с комментариями. В смысл я сильно не вникал. Так вот, микропроцессор в сложном и дорогом зарядном устройстве нужен вовсе не для того, чтобы вовремя прекратить процесс зарядки, а чтобы именно УПРАВЛЯТЬ процессом зарядки. Причём управление это сводится отнюдь не до уровня простого коммутатора.
В этом переубеждать меня не надо, т.к. Вася Пупкин, который что-то написал на IXBT бОльшим авторитетом, чем пой брат, занимающийся программированием микропроцессоров для средств связи, МПС, сотовых телефонов в Ю.Корее, не является. Кстати, ничего другого, как держать в руках паяльник у него столь хорошо не получается. Но это не является недостатком.
Хороший специалист он всегда узкопрофильный специалист. Как говорил великий К.Дойль устами Ш.Холмса: "Моя голова не мусорная корзина...". Про амфибию, хреново плавающую и также хреново ездящую уже писал.

Это я высказал своё мнение, а НЕ предложил очередной виток спора НИ О ЧЁМ и демонстрацию уровня своей эрудиции. Если кто-то считает, что я в КОРНЕ НЕ прав, то это его дело. Истина, она ведь у каждого своя. Для когото и ББ в RAWе нельзя исправить одним движением ползунка конвертора...

И чего это автора от сравнивания ТТД постоянно сносит в сторону оценки личностей оппонентов? Не иначе, как аргументы малоубедительны. Или виной тому все же психологические комплексы? Смешно, но даже случайная опечатка (Ni-Mn вместо Ni-Mh) используется для демонстрации своего превосходства. Мелко это, и не по существу. Тем более, что родственные аккумуляторам щелочные батарейки все равно имеют анод из двуокиси Mn.

Прочитал по ссылке белорусский форум. Приведенные тесты вполне справедливы для правильного выбора надежного питания GPS, но не годятся для фотоаппаратов, где батареи работают не непрерывно, а эпизодически.
Поэтому лучше обратииться к серьезным исследованиям. Профессиональный ликбез по химическим источникам тока нашел в книге В.С. Лавруса "Батарейки и аккумуляторы" ( b&a.zip или http://rcttu.info/fss/index.php?option= ... 4&Itemid=1 ). Похоже, что это единственное в России издание на подобную тему.
В другом месте (http://www.rol.ru/news/it/helpdesk/battery/shortly.htm) прочитал: "никель-кадмиевые аккумуляторы допускают восстановление своей емкости, но только на специальной аппаратуре и по специальному алгоритму. Долговечные при правильной эксплуатации и своевременном обслуживании... Но имеют большой саморазряд (до 10 % в течение первых 24-х часов и до 30% за месяц) и подвержены эффекту памяти, который устраняется периодическими циклами глубокого разряда (примерно 1 раз в месяц). Перед зарядом рекомендуется полный разряд. Должны храниться в разряженном состоянии... Всегда носите с собой запасной аккумулятор... Никогда не заряжайте теплый или холодный аккумулятор... старайтесь хранить аккумулятор при температуре от 15° С до 25° С градусов " - все это слишком сложно и для походов не практично по сравнению с батареями. Кроме того, при желании щелочные батарейки оказывается можно многократно заряжать (стр. 12 вышеуказанной книги Лавруса) с помощью простейшего устройства.
Про американские (но изготавливаемые в Бельгии) батарейки Дураселл класса АА там же сказано, что весят они 22 гр, имеют номинальную емкость 2,7 а/ч и гарантийный срок хранения 5 лет без потери заряда. Повышенная мощность и эффективность обеспечиваются применением патентованной технологии с использованием двуокиси титана. Чуть похуже характеристики (мощность 2,3 а/ч) у немецкой Варты.

Разумеется. Написать ведь можно всё что угодно. Нужно отделять зёрна от плевел, а это можно попытаться сделать, обладая кое-какими знаниями из предметной области, на худой конец личным опытом. Ну, и не забывать про логику - всё в этом мире устроено более-менее логично, нужно лишь найти нужную ниточку.
Кстати, в свою бытность будучи студентом-четверокурскником, я работал в группе Новосибирского радиозавода над созданием компактных элементов питания. Проблем, кстати, там хватает выше крыши.


Верю. Но ты уверен, что они были сделаны не на Малой Арнаутской или у дядюшки Ляо? Приведи, плз, их тип, марку, ёмкость, фирму, дату изготовления, массу и фото. Возможности сделать химический и микроскопический анализ, полагаю, у тебя нет, поэтому нужны хотя бы косвенные данные. Про массу я не пошутил - подделки отличаются от настоящих своей лёгкостью.


Никель-металлгидридные аккумуляторы не боятся полной разрядки. По крайней мере я одно время специально разряжал их до нуля, чтобы разрушать кристаллизацию гидрида. Потом надоело - слишком долго они разряжаются до нуля, даже будучи уже нерабочими в ЦФК.


А разве кто-нить спорит? Но в подобного рода случаях пытаются найти некий оптимум между сложностью (ценой) устройства и временем (током) зарядки. Быстрые, как уже писалось, портят аккумуляторы, а за дорогие далеко не каждый готов выложить необходимую сумму.


Всё это красиво лишь только на словах. Вопрос такой - насколько интеллектуален этот микропроцессор, чтобы учитывать всё разнообразие существующих на сей день аккумуляторов? Ведь мало того, что у каждой фирмы параметры их акков разные, так у них ещё разная ёмкость, более того, параметры аккумуляторв даже одной фирмы и ёмкости могут варьироваться между разными партиями?
Каким образом микропроцессор может определить:
а) ёмкость аккумулятора, ведь понятное дело для разной емкости потребуются разные кривые тока зарядки;
б) степень остаточного заряда аккумулятора, ведь опять-таки от этого будет зависить форма кривой тока зарядки.
Наверное, в комплекте к данному зарядному устройству нужно ещё приложить дисплей и клавиатуру, чтобы человек сам смог ввести недостающие сведения.
Отсюда резонный вопрос - насколько практичным будет данное устройство, если его обслуживание потребует по крайней мере высшего технического образования?
Посмотрите на всё это с точки зрения простого потребителя. Как вы считете, сколько человек задумываются над всеми процессами, происходящими во время зарядки своего сотового телефона? Да нисколько! Сунул один конец зарядки в розетку, второй - в телефон, а через пару часов выключил. А, может, вытащил через 10 минут, если торопился, или на ночь оставил. И ему пофигу что там внутри, лишь бы не взорвался, не загорелся и после этого всего безобразия работал.
Не нужно уж слишком усложнять жизнь


Странно, что некоторые товарищи видят в моих фразах выпады в свой адрес, но не замечают обращённо лично к ним фразы типа "уважаемые мной люди"
По поводу мелочно и не по-существу. Скажите, уважаемый, как лично Вы отнеслись бы к тому, что Ваш ник перековеркали, например, так - орхетектар. Ведь какая по существу разница - ведь произносим мы примерно так
В каждой отрасли есть свои правила и законы. Если никель-металлгидридный элемент пишется как Ni-MH (Nickel-MelallHydride), то он так и должен писаться, а не как иначе (ни Ni-Mn, ни Ni-Mh). И если кто-то совершает ошибку (а кто от них застрахован?), хотя бы даже и орфографическую, то при её обнаружении (сам или с помощью других), пытается её исправить и не повторять впредь, и ещё вдобавок извинится.

P. S. Кстати, ни Архитектор, ни IVM так и не привели марки своих аккумуляторов и батареек. А вопрос так и остался не решённым.

Вот именно по этому даже мыльницы покупал и на работу и папику с ЛитийИонными аккамуляторами как в сотовых ....

Для тех кто в танке - заряжается быстрее раз и для особо одаренных даунов "типа многодневный поход сядет, зарядить негде" и прочих нытиков - вход питания есть и ниче не мешает сделать разъем с проводом и купить банальный ватровский фонарик на самые здоровые батарейки нужным количеством напруги - дальше смысл понятен?

Я так делал когда еще плеер с собой таскал денег было мало - економил - за ту цену что стоил тогда аккамутятор можно было купить вагон этих здоровых батареек советского производства

И я не забиваю голову ... Фотоаппарата у меня нету Кроме дурки встроенной в мой Сименс М65 Вот никакой проблемы с зарядкой