ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

X-Ride.ru - Форум
http://x-ride.ru/phpbb/

Занимательная физика
http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=7&t=1179
Страница 3 из 11

Автор:  aleks [ 03 04 2005, 01:01 ]
Заголовок сообщения: 

КП писал(а):
Massudi и GhostII, у нас осталась нерешённой ещё одна задача по физике применительно к байкам.
Дано: Два байкера с одинаковыми великами и одинаковой площадью поверхности (чтоб сопротивление воздуха было одинаковым), но с разной массой, начинающие одновременный спуск с горы без педалирования. Какой из них разовьёт большую скорость и почему?

Скорость будет одинаковой. :D
Поясню.
Рассматривая два шарика, одинакового объема и разной массы:
При расчете ускорения разность масс , будет компенсироваться разностью сил трения.
Т. е. в расчете ускорения массы сокращаются и роли не играют....
Не понятно, могу пояснить формулами...
Поправьте , кто может?! 8)

Автор:  aleks [ 03 04 2005, 01:01 ]
Заголовок сообщения: 

КП писал(а):
Massudi и GhostII, у нас осталась нерешённой ещё одна задача по физике применительно к байкам.
Дано: Два байкера с одинаковыми великами и одинаковой площадью поверхности (чтоб сопротивление воздуха было одинаковым), но с разной массой, начинающие одновременный спуск с горы без педалирования. Какой из них разовьёт большую скорость и почему?

Скорость будет одинаковой. :D
Поясню.
Рассматривая два шарика, одинакового объема и разной массы:
При расчете ускорения разность масс , будет компенсироваться разностью сил трения.
Т. е. в расчете ускорения массы сокращаются и роли не играют....
Не понятно, могу пояснить формулами...
Поправьте , кто может?! 8)

Автор:  Blast [ 03 04 2005, 01:03 ]
Заголовок сообщения: 

Так его, Massudi, так!!! А т ядра блин с девятого этажа. Хулиган ёмаё :D

Автор:  CAH9 [ 03 04 2005, 01:04 ]
Заголовок сообщения: 

Отсюда вывод: велосипедом занимаются в основном математики да программисты. А где же веселые девченки из стриптиза?

Автор:  Massudi [ 03 04 2005, 01:04 ]
Заголовок сообщения: 

Блин, неправильно. Сила трения качения и скольжения зависит от массы. А сопротивление воздуха - не зависит. Сопротивление воздуха зависит от скорости. Или квадрата скорости. И масса ни фига не сокращается. Уравнение написано в одном из предыдущих постов.

Автор:  Blast [ 03 04 2005, 01:08 ]
Заголовок сообщения: 

aleks, поясни, только поподробнее.
Массуди, а что в твоих формулах значит "nu"?

Автор:  aleks [ 03 04 2005, 01:14 ]
Заголовок сообщения: 

Massudi писал(а):
Блин, неправильно. Сила трения качения и скольжения зависит от массы. А сопротивление воздуха - не зависит. Сопротивление воздуха зависит от скорости. Или квадрата скорости. И масса ни фига не сокращается. Уравнение написано в одном из предыдущих постов.

Сопротивление воздуха нас не интересует , объемы предметов одинаковы...
Поздно уже...
Завтра нарисую чертеж и выведу формулу...

Автор:  GhostII [ 03 04 2005, 01:15 ]
Заголовок сообщения: 

Можно не вдаваться в зависимость сопротивления воздуха от скорости, а рассмотреть мгновенные силы, действующие на байкеров в какой-то момент времени. При этом считаем, что сила сопротивления воздуха есть и она для обоих одинакова.
Сила, действующая на первого байкера:
F1 = m*g*sin(a) - Fs, где a - угол горки, m - масса байкера, Fs - сила сопротивления воздуха.
На второго (в 2 раза более тяжелого):
F2 = 2*m*g*sin(a) - Fs.
Отсюда найдем ускорения обоих (поделив соответствующие силы на массы байкеров):
a1 = g*sin(a) - Fs/m,
a2 = g*sin(a) - Fs/(2*m).
Видно, что во втором случае вычитаемая составляющая в 2 раза меньше. Отсюда, ускорение 2-го байкера будет больше.
А в случае ядер вычитаемые составляющие пренебрежительно малы, поэтому и ускоряться они будут почти одинаково.

Автор:  Blast [ 03 04 2005, 01:31 ]
Заголовок сообщения: 

aleks, сопротивлением воздуха нестоит пренебрегать, это реально ощутимая весчь :-).
GhostII, молодец, просто и понятно.

Автор:  xbIx [ 03 04 2005, 01:51 ]
Заголовок сообщения: 

что вы считаете?!? я быстрее любого с горки съеду! можете проверить! :)

Автор:  CAH9 [ 03 04 2005, 03:16 ]
Заголовок сообщения: 

Нет я, кубарем :roll:

Автор:  КП [ 03 04 2005, 06:14 ]
Заголовок сообщения: 

Доброе утро! Хорошую я задачку задал, не правда ли? Вот и в одном из наших походов из-за неё мы чуть не подрались :roll: И не потому что кто-то слишком яро отстаивал свою точку зрения, просто один из не очень образованных людей безаппеляциооно заявлял: "Ты подкручивал педали, вот и обогнал". Никакие разумные доводы его не убеждали.

Blast писал(а):
Массуди, а что в твоих формулах значит "nu"?

Это "ню" - т. е. голые девочки-стриптизёрши про которых говорил САН9

хЫх писал(а):
что вы считаете?!? я быстрее любого с горки съеду! можете проверить!

Молодец! Так их, теоретиков!!! А теперь практика. Я больше Натки как по площади сопротивления, так и по массе. Однако легко обгоняю её на спуске. А хЫх обгоняет меня (а вот Big не обгоняет, потому что тормозит ;)). Значит, я должен отставать от Натки, так как воздух на меня давит сильнее, чем на неё. Коээфициентами трения колёс об асфальт и во втулках можно пренебречь, но для любителей могу сказать, что на более массивное тело будет действовать большая тормозная сила, так что это тут опять не при чём.
А байкера, теоретически, можно представить в виде вращающегося цилиндра с массой m.
Для сравнения: возьмите два разных шара или цилиндра (из алюминия и чугуна) с одинаковым диаметром и скатите с наклонной плоскости. Так что не надо пренебрегать моментом инерции - именно в нём собака зарыта.

Автор:  Blast [ 03 04 2005, 08:39 ]
Заголовок сообщения: 

[quote="КП
А байкера, теоретически, можно представить в виде вращающегося цилиндра с массой m.
Для сравнения: возьмите два разных шара или цилиндра (из алюминия и чугуна) с одинаковым диаметром и скатите с наклонной плоскости. Так что не надо пренебрегать моментом инерции - именно в нём собака зарыта.[/quote]
КП, ты че кубарем собрался кататься? :D Когда ты на байке даунхилишь, ты - не цилиндр. :-) какой нафиг момент инерции?...

Автор:  aleks [ 03 04 2005, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  re

Момент инерции....
Все намного проще.

Автор:  Freestaler [ 03 04 2005, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 

Я блин физик нериальный!!!!!
Ща я вам все правельно распишу!!!!!!
А GhostII неправельно расписал формулу!!!!

Короче вот:
Mg*sin(a) – Fтр = ma
Mg*sin(a) – nu*mg = ma
Массы сокращаем и получается :

A = g*sin(a) – nu*g


Пояснение :
Mg - сила тяжести
nu - коэфициент трения
nu*mg = Fтр
Fтр - сила трения
Силой сопротивления воздуха пренебригаем так как обьемы тел одинаковые!!!!! - Это важно ! так как мы рассматриваем одинаковые шарики!- одинакого радиуса но разной массы!
Про эту задачу могу с кемнить поспорить на деньги, что я решил правельно!!!
По физическим формулам это так, а по реальной жизни может быть совсем подругому.
Мы ведь не знаем какая сила сопротивления в реальности будет действовать на Хыха а какая на КП!
:twisted:
Так что беспредметный спор (я считаю)
В простых городских условиях невозможно создать данную ситуацию и проверить наши доводы!
Вот так!
Кому че не понятно говорите!

Страница 3 из 11 Часовой пояс: UTC + 8 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/