ВНИМАНИЕ!!! С 25.01.2019 форум доступен в режиме только для чтения! Спасибо всем за то что все эти годы были с нами! Было весело! Предложения и мысли присылайте на rovilin@mail.ru Спортцех - ремонт велосипедов, горных лыж, сноубордов

X-ride

X-Ride.ru - Форум
http://x-ride.ru/phpbb/

Занимательная физика
http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=7&t=1179		 Страница 2 из 11
Автор:  КП [ 02 04 2005, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще-то, сопротивление воздуха зависит от площади поверхности, но никак не от массы!

alx не поедет, зато поедут Бузов и Иля.
Мы, т. е. сосновоборцы, садимся в электричку Зыково-Кемчуг на Базаихе в 7:57, Бузов подсядет на Злобино.
Автор:  Blast [ 02 04 2005, 21:47 ]
Заголовок сообщения: 
КП, я не писал, что сопротивление воздуха зависит от массы.
Автор:  КП [ 02 04 2005, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 
Тогда переведи на более понятный язык эту фразу:

Blast писал(а):
... на него будет действовать меньшая сила сопротивления воздуха в расчете на кг его большей массы :-)
Автор:  КП [ 02 04 2005, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 
Зря ты так, Дима! Байкер должен знать основы математики, физики и биохимии, чтобы правильно и с наименьшими потерями (затратами) преодолевать маршрут! От лица химиков могу выступить я, от физиков - Massudi и Виктор_Лапин, от математиков - ну, их у нас вообще пруд пруди ;)
Автор:  Blast [ 02 04 2005, 23:42 ]
Заголовок сообщения: 
КП писал(а):
Тогда переведи на более понятный язык эту фразу:

Blast писал(а):
... на него будет действовать меньшая сила сопротивления воздуха в расчете на кг его большей массы :-)


перевожу :-) :
два байкера должны ехать вниз с одинаковой скоростью, т.к. ускорение свободного падения = const, но т.к. площади поверхностей байкеров :-) (по условию задачи) равны, то и сопротивление воздуха одно и то же для обоих пацанов. Но т.к. у одного из них более тяжелая задница, в смысле масса больше, то одна и та же сила сопротивления воздуха затормозит бОльшую массу меньше. Вот примерно че я хотел сказать. Пусть физики и математики поправят если не прав :-)
Автор:  КП [ 02 04 2005, 23:47 ]
Заголовок сообщения: 
Оба-на! Т. е. ты полагаешь, что если мы бросим с 9-го этажа два ядра одинакового радиуса, одно из чугуна, а второе из алюминия, то чугунное быстрее долетит до земли?
Автор:  Blast [ 02 04 2005, 23:49 ]
Заголовок сообщения: 
КП, а напиши, каким ты видишь решение этой задачи
Автор:  Blast [ 02 04 2005, 23:52 ]
Заголовок сообщения: 
КП, да, я так полагаю. Если мы сбросим меня и тебя (примерно одинаковой массы) с самолета, только меня на парашюте, а тебя - без. Кто быстрее долетит? Про ядра то же самое, только в одном случае массы равны и площади не равны, а во втором - наоборот.
Автор:  Blast [ 02 04 2005, 23:53 ]
Заголовок сообщения: 
Хороший коньячек, блин
Автор:  КП [ 03 04 2005, 00:20 ]
Заголовок сообщения: 
У-у-у, как всё запущено!!! Ты будешь удивлён, но ядра долетят до земли одновременно!
Но дело радикально меняется, если тела не свободно падают, а катятся по наклонной поверхности. Полагаю, в дело вступает момент инерции, а так как потенциальная энергия U = mgh (m - масса тела, g - ускорение свободного падения, h - высота горки) более массивного байкера больше, чем худого, то он и разовьёт более высокую скорость.
Доказать это не могу, так как не помню формул момента инерции.
Автор:  GhostII [ 03 04 2005, 00:35 ]
Заголовок сообщения: 
Блин, на самом деле все просто. На байкеров буду действовать по две силы - сила тяжести и сила сопротивления воздуха. Сила сопротивления воздуха для обоих - одинакова. А вот силы тяжести - разные. Отсюда, исходя из 2-го закона Ньютона, более тяжелый будет двигаться с большим ускорением, так как на него действует большая сила. А раз больше ускорение, значит больше скорость. Все! :-)
А в случае двух ядер - сила сопротивления воздуха здесь значительно меньше силы тяжести, поэтому и двигаться ядра будут практически с одинаковыми ускорениями, а значит и скоростями. :-)
Автор:  Blast [ 03 04 2005, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 
КП, ядра долетят одновременно, если не будет воздуха и, соответственно будет действовать только сила тяжести.
А момент инерции здесь причем? его только к колесам "притянуть" можно, моментом инерции описывается вращение чего-либо. а колеса одинаковые у обоих гонцов. так?
Автор:  Massudi [ 03 04 2005, 00:51 ]
Заголовок сообщения: 
Для поверхности под углом a: m d2x/dt2 = mg sin a - nu * dx/dt, nu, g = const (считаем что трения качения нет)
Ищем x(t), решаем x(t) = x0, t = ? для двух разных масс и сравниваем. Если не лень.
Бласт имел в виду, что поделив всё на массу получаем: d2x/dt2 = g sin a - nu/m * dx/dt т.е ускорение того который тяжелее оказывается больше. Если сопротивление квадратично по скорости, то ситуация усугубляется, байкеры правда до таких скоростей не разгоняются.
Автор:  Blast [ 03 04 2005, 00:54 ]
Заголовок сообщения: 
КП писал(а):
..., а так как потенциальная энергия U = mgh (m - масса тела, g - ускорение свободного падения, h - высота горки) более массивного байкера больше, чем худого, то он и разовьёт более высокую скорость.
Доказать это не могу, так как не помню формул момента инерции.


КП, если к массивному байкеру прицепить тормозной парашют, то от этого его потенциальная энергия не уменьшится, но приедет он позже.
Потенциальная энергия здесь непричем.
Автор:  Massudi [ 03 04 2005, 00:57 ]
Заголовок сообщения: 
КП, ты удивишся, но скорость из твоих соображений байкеры разовьют одинаковую - mgh = mv^2/2, v = sqrt (2gh). Как видно, от массы она не зависит.
Страница 2 из 11 Часовой пояс: UTC + 8 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/