X-Ride.ru - Форум http://x-ride.ru/phpbb/ |
|
По трекинговой обуви! http://x-ride.ru/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=39077 |
Страница 4 из 10 |
Автор: | HorstWessel [ 27 06 2010, 03:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
Вот это уже интересно. Tau писал(а): Люди, ну хочет человек ходить в берцах в походы - это его право ... А кто это хочет в берцах в походы ходить? ![]() Tau писал(а): 1. Про кроссовки - это обувь для БЕГА, у неё и соответствующая конструкция ... А что просто в них ходить опасно для здоровья, только бегать можно? ![]() Tau писал(а): Проверено на моих кроссах двух разных, но известных производителей - даже на мокром асфальте немного скользковаты, а если где-то в них лезть по мокрым камням - это просто опасно. Двое кроссовок это весьма репрезентативная выборка для обобщающих выводов ![]() ![]() Кроссовок всяких море выпускают, скользких и не скользких, с самыми разными типами подошвы. Бессмысленно говорить в общем, надо конкретные вещи рассматривать. Tau писал(а): Возможно, что куртка Хортвессела просто подделка. Ага, лично купленая за границей в фирменном магазине ![]() Tau писал(а): К тому же нельзя требовать даже от хорошей мембраны на зимней куртке, чтоб она дышала как тонкая льняная рубашка теплым весенним днем, таких мембран ещё не придумали. А вот это ближе к истине. При нормальной физической нагрузке количество выделяемой телом влаги существенно больше, чем паропропускная способность мембраны т.е. проку от неё мало - как надо пот не выводит и дождь сильный тоже не удержит. Понты и рекламная трескотня с целью впарить товар и заработать на этом, обычное дело.Tau писал(а): Кто носил настоящий Гортекс, особенно на ногах, тот всегда знает разницу. Ну дайте на пробу обувку поносить кто-нибудь, хочу тоже разницу понять ![]() Tau писал(а): Кстати, Гортекс в сочетании с кожей работает хуже (н-р Salomon), нежели в сочетании с синтетическими текстильными материалами (н-р Lowa). А это как понимать? Растолкуйте популярно.Tau писал(а): Говорят, мембрана Event долговечнее и проще в уходе, но я сама не носила, с Ивентом этой зимой были ботинки One Way в Триале, но как-то с виду и по весу они мне не понравились. Пишут, что главным преимуществом ткани eVent является более высокая паропроницаемость.Насколько это значимо? Если в ней потеть всё равно будешь, то как бы тоже нафиг она ненужна тогда. Хожу мучаюсь вокруг каякерского комбеза из этой ткани, стоит нормально, 24 тыра, а купить боюсь, вдруг дерьмом окажется. Весьма велика вероятность, что это тоже понты. Tau писал(а): Сандаль сандалю рознь. Вот и я про тоже, как и кроссовки, и берцы, и вся прочая обувь. Tau писал(а): Удобней сандалий (в плане защищенности стопы от ударов и попадания унутрь мелких камешков) прочные дырчатые боты, например модель Techamphibian от Саломона. Сетка на обуви в лесу, кустарнике, а особенно на карликовой берёзе рвётся на раз. Это только по чистым тропам ходить, а тогда преимуществ по сравнению с открытым сандалем никаких нет, только хуже вентиляция и сохнет медленнее.Tau писал(а): статистика по моей семье (к слову сказать, далекой от походов, то есть эта обувь используется как обувь повседневной носки, просто потому, что она теплая, удобная, не промокает и дышит) я, мама, папа - Саломон (B52, с Гортексом), а у брата Лова, тоже с Гортексом, модель не помню. О...вот это другое дело, двумя руками голосую за правильное использование ![]() ![]() |
Автор: | fairman [ 27 06 2010, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
HorstWessel писал(а): fairman, куда пропал? а памперс поносить не дать? или каску, например? ![]() |
Автор: | Daniliss [ 27 06 2010, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
HorstWessel писал(а): Пишут, что главным преимуществом ткани eVent является более высокая паропроницаемость. Свои пять копеек, так как сведения об Ивенте в нашей семье в основном я добывал. Ивент круче Гортекса не дышимостью, они практически равны в этом (сравнивали топовые версии). И не весом, гортекс легче (опять же топовые версии того и другого). Ивент круче тем, что его стирать можно обычным (желательно РН-нейтральным) порошком, и от стирки мембране не становится хуже. Стирать же гортекс - головняк, ибо приходится отдельно специальным средством пользоваться. И после стирки качества гортекса уж точно не остаются прежними, имхо. |
Автор: | HorstWessel [ 27 06 2010, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
fairman писал(а): а памперс поносить не дать? или каску, например? Памперс или каску не надо, ботинки дай ![]() ![]() Чё зажал-то? Ничего им не сделается, на Столбы сбегаем для тест-драйва и потом уже на форуме говорить будем объективно. Daniliss писал(а): Ивент круче Гортекса не дышимостью, они практически равны в этом (сравнивали топовые версии). И не весом, гортекс легче (опять же топовые версии того и другого). Ивент круче тем, что его стирать можно обычным (желательно РН-нейтральным) порошком, и от стирки мембране не становится хуже. Ссылочку укажи, пожалуйста. Есть там конкретные характеристики тканей?Вот ссылка на статью по тканям на kayaker.ru Там ещё новую мембрану Entrant-HB хвалят, типа лучше всех (скорее всего такая же дрянь ![]() Цитата: Компании Toray удалось добиться высокой степени прочности мембраны Entrant-HB, так что она сохраняет свои исключительные свойства и после множества стирок. (после 20 стирок паропроницаемость составляет 80% от начального ) Специальное водостойкое покрытие снаружи ткани не позволяет воде пройти даже через верхний слой материала. P.S. Судя по цифрам дышать она должна как голое тело, за сутки более двух вёдер воды с м2 пропускает, мне столько не выпить Мембрана Entrant-HB, обладает следующими характеристиками: > 20 000 мм/см2 – водонепроницаемость; > 20 000 гр/м2/24 часа – дышащие свойства. На данный момент это лучшая мембранная ткань для водных видов спорта. ![]() |
Автор: | Daniliss [ 27 06 2010, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
HorstWessel писал(а): Ссылочку укажи, пожалуйста. Есть там конкретные характеристики тканей? Слишком много читал по мембране и осенне/зимней велоодежде, чтобы ссылки запоминать. То, что стирать можно порошком - сам производитель одежды из Ивента в письме одному московскому веломаньяку отвечал. Данные в цифрах легко находятся в гугле, как и статья-сравнение гортекса и ивента. Я находил по ивенту, когда искал инфу про него |
Автор: | HorstWessel [ 27 06 2010, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
Статей в инете много, но большинство рекламный хлам, а нормальных мало. Там-то и пишут, что eVent превосходит Gore-Tex по паропроницаемости: Цитата: Существует два наиболее распрастранненых метода тестирования мембран по нормам RET (сопротивление перемещению теплового испарения) и MVTR (показатель объема влагоиспарения). RET испытания (чем ниже показатель, тем лучше действие влагоиспарения) 2-х слойный Gore-Tex Classic - 4.4; 3-х слойный Gore-Tex Classic - 10,8; 2-х слойный Gore-Tex XCR - 2.8; 3-х слойный Gore-Tex XCR - 5,1; 2-х слойный eVENT - 2.7; 3-х слойный eVENT - 4,5. MVTR испытания (чем больше объем, тем лучше действие) 2-х слойный Gore-Tex Classic - 9,400 – 14,700; 2-х слойный Gore-Tex XCR 13,700 – 15,500; 2-х слойный eVENT - 20,000 – 30,000; 3-х слойный Gore-Tex Classic - 6,500 – 10,900; 3-х слойный Gore-Tex XCR - 12,000 – 14,000; 3-х слойный eVENT 15,000 – 19,000. Другие мембраны: MVTR RET Gore-tex PacLite - 8.300 - 8.800 8,2; Dermizax 4.500 - 5.100 11.4; Entrant 6.500 – 8.000 5.8; Sympatex 6.000 – 6.900 8.7; Membrain 6.700 – 7.400 7.9. Вотнеплохая статья по мембранам, без эмоций и восторженных рекламных воплей. По паропроницаемости: Цитата: GoreTex дышит хуже плотнотканого хлопка (Tightly Woven Cotton) т.е. если при физ.нагрузке даже в х/б мокрый от пота, то в мембране будет ещё хуже, а тестовые цифирки о якобы многих литрах воды пропускаемых через ткань к реальности отношения не имеют. Человек при нагрузке за сутки всего-то несколько литров испаряет через кожу. Если судить по заявленным характеристикам тканей, самая захудалая мембрана должна спокойно весь пот выводить, а этого нет.По водостойкости: Цитата: Первым из таких казусов выступает тот физический факт, что если, в результате высокого давления столба мембрана напитана водой, то капиллярные явления не наблюдаются, за счет того, что искривленной поверхности раздела фаз (жидкость – воздух в порах), обеспечивающей избыточное давление, попросту не существует. Посему, вода сквозь мокрую мембрану попросту течет. т.е. при затяжном дожде и в сыром лесу мембрана потекёт неизбежно, что многие и наблюдают на практике. Отсюда вопрос, так ли необходим гортекс на туристической обуви, может всё-таки надёжнее традиционную кожу, пропитанную водоотталкивающим составом или какую-то гидрофобную синтетику иметь?Избыточное давление может быть вызвано не только водой, но и любыми другими предметами – при давлении какого-либо мокрого предмета на мембрану она неизбежно намокнет через несколько минут, если в куртке с Gore-Tex, например, лезть через мокрые заросли, посидеть на мокром бревне или стоять на коленях на мокрой траве. ... Нахождение вещи с мембраной непосредственно в воде тоже ничего хорошего не влечет за собой. Стоя в Gore-Tex штанах посреди ручья, следует быть готовым к тому, что давление воды со всех сторон преодолеет капиллярный барьер. По прочности: Цитата: При низких (ниже -10 градусов) температурах политетрафторэтилен имеет тягу к кристаллизации, за счет чего мембрана приобретает жесткость (т.е. "дубеет"). Также ПТФЭ склонен к кристаллизации при растяжении, поэтому превращается в корку при сильных нагрузках. т.е. если гулять не по асфальту и хорошим тропам, то обувь-одежда из гортекса убьётся весьма быстро.Ну и наконец, при протыкании мембраны она перестает держать воду из-за появления макроотверстия – дыры от прокола, которое почти всегда внешне незаметно (ткань выглядит прекрасно). Но через него мембрана может насытиться водой и дать течь внутрь. Стоит ли за это всё платить большие деньги? Общий мой вывод, это всё игрушки для матрасного отдыха и повседневной псевдоспортивной носки. Как раз на сонмища псевдотуристов и пашут т.н. "известные" производители. В мягких условиях мембрана вполне работает и служит долго. В тайге же это барахло своих функций не выполнит, а подохнет быстро. |
Автор: | Лесенок [ 27 06 2010, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
Когда срочно понадобились ботинки такие, был не сезон, и моего размера не было вообще, только одна модель Ловы - Ренегат, как я позже узнала, из детской линии ![]() Про сапоги - купила себе весной модные красивые, так в них ходить невозможно, потому что подошва просто плоская, и я через полчаса носки ходить уже не могу, не вариант для похода. Если есть возможность купить хорошие турики, то лучше их, а не экспериментировать со своими ногами. |
Автор: | Tau [ 27 06 2010, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
Ну, ясно, что человеку нужно не разумные доводы выслушать, а поперепираться с кем-нибудь. Для бега обувь в пяточной части значительно выше чем в носочной, потому что при обычном беге (не марафонском), основной удар приходится на пятку (существуют, конечно, различные техники бега, но сейчас речь не о том). А передняя часть и сама форма подошвы в целом сделана под перекат. Обувь эта рассчитана на соответствующее движение. Просто ходить в кроссовках можно, но просто ходьба равно как и бег сильно отличаются от движения с перепадом высоты и поверхность отличается от асфальта. Про материал подошвы - есть что ли некие мифические никому не известные производители, которые делают промежуточную подошву не из ЭВА? Расскажите мне о них. Мои кроссы из выборки - Адидас и Асикс, модель Эндуро, несмотря на то, что они себя неплохо вели в тайге (в сухую погоду) и по вырубкам где черт ногу сломит - форма для этого у них не удобная, и бегать в них гораздо удобней, чем по чащобам лазить. А так-то конечно попса. Удиви меня марками кроссовок, про которые я не слышала. |
Автор: | Tau [ 27 06 2010, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
А если человек при физической нагрузке использует х/б и при этом сравнивает это с мембранной зимней курткой, то это, товарищи, вообще белый пушистый северный зверь. |
Автор: | HorstWessel [ 27 06 2010, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
Лесенок писал(а): ...только одна модель Ловы - Ренегат, как я позже узнала, из детской линии А кто сказал про детские?![]() Обычные ботинки серии ATC (All Terrain Collection) - для лёгких походов, ПВД и т.п. (из брошюры Lowa). Лесенок писал(а): ... а по нормальной такой тайге. В нормальных походах они живут недолго ![]() Цитата: Режим использования: Горный поход 2 к. с. (Кавказ) и пеший поход 5 к. с. (Алтай). Это с сайта risk.ru. Подобных отзывов полно и в других местах.Плюсы: - легкие, удобные, не натирают. - цепкая подошва, скользит меньше, чем у старших моделей той же фирмы (напр., Tibet). - достаточно долго не мокнут, быстро сохнут в случае намокания. Минусы: - во втором походе начали расползаться швы, и, что самое плохое, начала отклеиваться подошва. За 27 дней похода зашивал 4 раза. Лесенок писал(а): ...но когда надо было весь день шастать по куруму, ощутила их очевидное преимущество в сравнении с обычной обувью Ну это-то понятно, ещё бы этого не было ![]() Лесенок писал(а): Да, они немного тяжелые, когда в руки берешь, но на ноге не чувствуются вообще. Renegade, как раз, относительно лёгкая модель 1.1-1.2 кг, это хорошо.Мои суперкрафты столько же весят ![]() Но им я всё равно отдам предпочтение, т.к. они гораздо прочнее и мощнее. Нога защищена надёжнее, особенно носок и пятка. В носке пластина металлическая сверху пальцы закрывает, можно кирпичи пинать. В ответственных местах нет швов, разваливаться просто нечему, как у Renegade. Если промочил, то сохнут они тоже явно быстрее, никаких паралонов и всякой внутренней смягчающей фигни нет, вылил воду, как из сапога, и всё, поменял носки-портянки на сухие и можно идти дальше. Подошву не нося сравнить не могу, скорее всего такая же или тоже лучше (спокойно держат на льду и мокром камне). Зимой до -30 в этих ботинках ходил, когда гортекс по определению использовать нельзя. Ну и стоят эти ботинки в разы дешевле. Лесенок писал(а): По мне так берцы точно неподъемные, особенно когда намокают. А чё вы все на берцы нападаете? ![]() ![]() Лесенок писал(а): Про сапоги - купила себе весной модные красивые, ... Теперь всё ясно ![]() О чём тогда вообще говорить. Не там и не то смотрите, потому и сапоги-берцы вам плохие ![]() ![]() ![]() Tau писал(а): Ну, ясно, что человеку нужно не разумные доводы выслушать ... Разумных доводов пока не слышал! Только общие слова и эмоции. Цифрами оперируйте, численными характеристиками и параметрами материалов и обуви, это и будут разумные доводы, пока они не в вашу пользу ![]() Tau писал(а): Для бега обувь в пяточной части значительно выше чем в Я не легкоатлет, конечно, но меня как-то всегда учили, что при беге надо на носок ногу ставить, а потом уже на пятку плавно и безударно перекатываться носочной, потому что при обычном беге (не марафонском), основной удар приходится на пятку... ![]() ![]() И у большинства кроссовок что-то я не вижу особого подъёма пятки над носком, а вот у нормальных горных ботинок это явно просматривается, каблучек даже есть ![]() Tau писал(а): Удиви меня марками Может быть и слышала, но не носила точно кроссовок, про которые я не слышала. ![]() Tau писал(а): А если человек при физической нагрузке использует х/б и при этом сравнивает Истерика уже чтоли?, в сочетании с хамством это с мембранной зимней курткой, то это, товарищи, вообще белый пушистый северный зверь. ![]() А почему куртка мембранная зимняя обязательно? У меня не зимняя, к примеру ![]() ![]() Про х/б это со статьи сравнение ![]() И х/б тоже отнюдь не абсолютное зло. Зимой или в прохладную погоду его, конечно, лучше не одевать, а вот при пешке в жару оно самое-то. Пот испаряется и холодит, защищает от перегрева. Я как-то, с дуру, при +32 в синтетической тонкой термухе в горы полез. Сухо, воду пьёшь, а пот не чувствуешь, всё было хорошо, пока вдруг не поплыл внезапно. Обезвоживание, чуть тепловой удар не схватил. Термуху в топку, х/б футболку одел, совсем другие ощущения, мокро, прохладненько. Всё должно быть уместным. Кстати, Tau, про пушистого северного зверя. Поехали через неделю в Эвенкию, метеорит тунгусский искать. Оденешь хвалёные гортексные треки, посмотрим на практике как они быстро убьются ![]() ![]() |
Автор: | fairman [ 27 06 2010, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
HorstWessel писал(а): при беге надо на носок ногу ставить, а потом уже на пятку плавно и безударно перекатываться если спиной вперед бежать ; а скажите, спецы, такие, чем пропитывать лучше? а то я только сало знаю, но оно быстро "выветривается" |
Автор: | HorstWessel [ 27 06 2010, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
fairman писал(а): если спиной вперед бежать ; А в чём юмор-то? Спортивный бег вроде с постановкой носка на пятку и есть ![]() ![]() Ну и промежуточный есть вариант, на всю стопу постановка. fairman писал(а): а скажите, спецы, такие, чем пропитывать лучше? а то я только сало знаю, но оно быстро "выветривается" Ну дедовский метод для кожаной обуви такой и есть, жиром или жиром с глицерином. Потом крема всякие пошли на восках и парафинах в сочетании с растворяющими их маслами, они и сейчас в продаже есть. Современный, наиболее распространённый способ, всякие силиконы использовать.Есть спреи на силиконах, например английской фирмы Granger's или, самый простой вариант, силиконовый крем Salamander. Есть ещё пропитки на водорастворимых латексах и фторполимерные на трихлорэтане. Таже фирма Granger's производит пропитки на всё подряд, на обувь из любых материалов, одежду, в том числе и мембранную. Но все эти способы тоже не на раз и на всегда, а постоянно периодически наносить надо ![]() |
Автор: | Serge.Siberian [ 28 06 2010, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
Короткие дистанции на носках пробегаются. На "шиповках" насколько помню даже пятки как таковой нет - тонюсенькая. И техника бега - рывок носком, как бы с проскальзыванием. Длинную дистанцию пробежать на носках физически не возможно. По себе - стараешься амортизировать удар носком и опускать пятку. Или когда сил мало, то короче шаг и на всю ступню. А когда приземляешься на пятки, то бег получается тяжелый, топающий. А вот в спортивной ходьбе они как раз перекатываются с пяточки на носок. Но они все же не бегут, а быстро идут. |
Автор: | Михася [ 28 06 2010, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
![]() Прошел я короче в субботу утром три магазина. На Дисона 1, Браконьер и на Малиновского (Техно-авиа вроде). Выбор больше и дешевле всего на Диксона 1. с Размера тоже порядок. Теперь личные впечатления. сами по себе резиновые сапоги, те что более менее стоят 395р. они идут с чулком (думаю в них жарко, он же почти шерстяной), ну и сверху завязываются. Обычные без чулка стоят около 270. Минусы. Подошва очен мягкая конечно, даже обычные кроссовки более плотные. я в таких далеко не уйду. Плюсы. в целом сидят удобно, цена 395 р приемлемая, выгледят тоже неплохо (хотя болотные цвет зеленый так себе). Вывод для себя: в таких я точно бы в горах умер ![]() |
Автор: | HorstWessel [ 28 06 2010, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По трекинговой обуви! |
Миша, посмотри в рыболовно-охотничьих магазинах резиновые сапоги "Дюна" (г. Астрахань) модели 142, 146, 172. У них подошва хорошая для длительной ходьбы. Как сплавился по Мане? |
Страница 4 из 10 | Часовой пояс: UTC + 8 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |